«Израиль — это нация, заставившая себя уважать»

Генпрокурор Украины прибыл в Израиль для экстрадиции бежавших министров режима Януковича и розыска денег украинской мафии

Новый генеральный прокурор Украины Юрий Луценко только 100 дней занимает свой пост, но успел сделать уже немало. Видный деятель двух украинских революций 2004 и 2014 годов, осужденный в годы президента Януковича, а ныне близкий к президенту Петру Порошенко политик, Юрий Луценко рассказал о современных проблемах Украины, угрозах со стороны России и внутренней коррупции, поделившись своими взглядами на Израиль и еврейский народ.

– Юрий, я видел вас в Киеве еще на баррикадах первого Майдана-2004. Чем для вас стали прошедшие годы?

– Моя жизнь делится на две части — первая каденция на посту главы МВД и тюрьма и вторая каденция — сейчас на посту генерального прокурора. Я не был профессиональным революционером. Но два Майдана означают, что цели первой революции не были достигнуты. Три составляющие — антикриминальная революция, национальная революция и смена геополитического курса — все три после первого Майдана не были достигнуты. Поэтому средний класс восстал второй раз. Второй Майдан был уже полноценной революцией, которая, к сожалению, была омыта кровью. Мы вынуждены были пройти сквозь кровь Майдана и кровь тысяч наших сыновей на Донбассе, чтобы понять смысл Государства Украина. Раньше люди жили в стране — сейчас люди понимают ценность государства.

– В ваших речах и после первого Майдана, и сейчас много говорится о борьбе с коррупцией. Но когда будут результаты этой борьбы?

– Когда я стал первым цивильным главой МВД, то за месяц снял 1500 руководителей районных УВД. Тогда же я понял, что все процессы тормозятся в прокуратуре, которую я назвал «генеральным могильником».

– Но сейчас вы сами руководите этим «могильником».

– Да, и мы сегодня создали самое жесткое антикоррупционное законодательство в Центральной и Восточной Европе. Мы создали Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ), нацеленное на верхушки политических и экономических элит. Создали новую полицию и сильно изменили прокуратуру. Также создали специальное бюро при Кабинете министров, которое будет контролировать декларации о доходах всех госслужащих.

– Личный опыт тюрьмы времен Януковича как-то повлиял на вас?

– Я никогда не забуду, как меня водили по зданию на двухметровой цепи — справа шел следователь и говорил: «Всё по закону», а слева шел прокурор и говорил: «Права человека не нарушены». Да, я выиграл Европейский суд по правам человека, но мне это стоило двух с половиной лет тюрьмы. Поэтому моя ключевая задача — реформа ГПУ, и её «цимес» — рассоединение следствия (в отдельном НАБУ) и прокурорского надзора, который теперь будет называться «процессуальное руководство», в другом ведомстве. И это будет гарантией прекращения грубых и систематических нарушений прав человека.

– Что еще полезного подсказал зарубежный опыт?

– Как посоветовал мне глава Transparency International, «лови больших рыб». А в наших условиях — «лови организации больших рыб». Наша коррупция системна, и вопрос не в отдельных коррупционерах, а в системах казнокрадства.

– Уточню: в системах казнокрадства при Януковиче или сейчас?

– Меняется очень мало. Пример — государственная зерновая компания Украины. При Януковиче там украли 300 миллионов долларов китайского кредита. После революции-2014 менеджмент сформировала ультраправая партия «Свобода» — и воровство было заметно. После парламентских выборов менеджмент сформировала партия «Самопомощь» — те же действия, правда, в меньших масштабах. Надо не просто менять вороватого менеджера, а с корнем менять систему.

Юрий Луценко
Юрий Луценко

– Вы чувствуете, что в украинском обществе есть запрос на «громкие посадки» и наказание крупных фигур?

– Я не гонюсь за количеством арестованных или крупных дел. До конца этого года я собираюсь подать в суд большое дело Януковича, которое началось с узурпации власти и продолжилось до масштабного разворовывания страны. Мы оцениваем убытки только по двум направлениям — энергоносители и неуплата налогов, в 12 миллиардов долларов. Не наказав зло, ты допускаешь его регенерацию. Я это прошел в 2005-м и получил реванш в 2010-м. Сегодня в прокуратуре я должен наказать прошлое зло, чтобы дать урок нынешним коррупционерам. Я не гонюсь за числом арестованных исполнителей государственной мафии Януковича. Меня интересует публичный слом схем и возвращенные деньги в бюджет.

– Что вы успели сделать за 100 дней на посту генпрокурора?

– Мы никогда раньше не арестовывали Героя Украины, вице-губернатора, замминистра, действующего депутата или миллиардера — и всё это сделано за первые мои 100 дней на этом посту. На моей родине, в Ровенской области, более 700 тысяч долларов в день наличными составлял незаконный оборот янтаря. В наручниках мы вывели заместителя областного прокурора, много арестованных и еще больше подозреваемых. Мы занялись Западной Украиной, откуда идет на миллиард долларов в год нелегальный экспорт леса через Одессу. Так мы будем двигаться, пока стакан госбюджета не будет полным. Есть стакан, вы хотите пить, но в его дне дыра. Нефтегазовый сектор практически не платит налоги. И мы сегодня привлекли к ответственности действующего депутата-беглеца Онищенко, который воровал из бюджета. Мы также привлекаем к ответу Злочевского — беглеца из правительства Януковича, который не платил налоги на газовом рынке. И готовимся к наступлению на следующие компании олигархов.

– А кто будет заниматься коррумпированными прокурорами?

– Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ). Это их абсолютная монополия — судьи, прокуроры, другие правоохранители. Мы заходим в их зону ответственности, задерживая чиновников. Это приводит к некоторым трениям между ведомствами. Но моя четкая линия такова: в данном случае конкуренция в результатах при чувстве партнерства была бы очень хороша. Два рыбака в ловле больших рыб всегда лучше, чем один.

– О чем шла речь на ваших переговорах в Израиле?

– Была неофициальная встреча с очень интересным и харизматичным главой Министерства обороны Израиля Авигдором Либерманом. Также состоялись переговоры с генеральным прокурором Шаем Ницаном и с министром юстиции Айелет Шакед, был подписан меморандум о совместных действиях. Главные вопросы у нас были по господину Эдуарду Ставицкому, принявшему в Израиле фамилию Розенберг, бывшему министру энергетики правительства Януковича. По материалам нашего дела мы подозреваем его в незаконном выделении земли под резиденцию государственной мафии — Межигорье. Убытки составили около 50 миллионов долларов. Ставицкий оформлял все темные сделки. Мы подали в Израиле документы на его экстрадицию.

– Есть реакция израильской стороны на эти предложения?

– Наша просьба будет внимательно рассмотрена. Я услышал полное взаимопонимание с израильской стороны. Израильские коллеги говорят нам о возможности экстрадиции при гарантии отбывания возможного срока наказания господина Ставицкого-Розенберга в Израиле. Также я считаю возможным предложить Ставицкому и сделку со следствием, положение о которой уже законодательно оформлено в Украине. Это не избавит его от наказания и конфискации, но может сократить срок при сотрудничестве со следствием и сократит процедуры.

– О чем еще шла речь с израильтянами?

– Второй вопрос (после дела Ставицкого — Ш. Б.) — это подписание меморандума о взаимодействии. Мы делаем акцент на поиске денег украинской мафии. По нашей информации, эти деньги далеко не в Израиле, но тем не менее израильские специалисты — и действующие, и отставные — предлагают нам помощь в этом вопросе, и было бы глупо ею не воспользоваться.

– Что ждет бывшую резиденцию Януковича — Межигорье?

– До конца этого года мы собираемся передать дело Януковича в суд. Межигорье будет частью этого дела. Закон разрешает нам специальный режим заочного следствия и заочного осуждения. В случае завершения этого процесса с обвинительным решением суда Межигорье будет, безусловно, конфисковано в пользу государства.

– В Украине звучит критика медленной работы по самым громким делам. Почему они тянутся так долго?

– Скоро начнется самый важный этап — судебное следствие, и мы работаем сейчас над тщательными формулировками обвинения и над тщательным сбором доказательств с очень долгой экспертной процедурой. Но к концу года мы увидим передачу дел по государственной измене и казнокрадству. Есть дела в 10 томов, в 500 и 1200 томов, это огромная работа следственного аппарата.

Я понимаю, что, идя на эту должность, поставил на кон не только свою репутацию. Я понимаю, что от успеха наказания и восстановления справедливости зависит успех второй революции. Люди будут верить в перемены в стране через очевидные и ощутимые результаты в этой сфере. Сегодня на улицах люди жмут мне руки и желают успеха, но я понимаю: от всенародной поддержки к ненависти — всего полшага. И я намерен эти полшага сделать в правильном направлении.

– Ваше видение политического будущего Донбасса? Замороженный конфликт на десятилетия?..

– Это полноценная российско-украинская война, и ключи от решения находятся не столько в Киеве, сколько в Москве. Она начала вторжение, и от того, когда Путин примет решение его прекратить, зависит ответ на ваш вопрос. Вывод третьей, оккупационной, силы из конфликта приведет к его быстрому разрешению.

Если вашу стену дома выломал агрессивный сосед, поджег её и подливает бензин каждый день — какой выход? Закрыть стену. Вопрос выхода украинских войск на государственную границу принципиален. Следующий вопрос: что делать с оставшимся бензином, с 40 тысячами вооруженных местных сепаратистов? Если 8 тысяч оккупационного корпуса профессиональной российской армии выйдут, что делать с оставшимися? Это самый сложный вопрос. Всех не пересадишь и не отправишь на Марс. Это вопрос к Украине — реинтеграция через наказание организаторов и амнистию исполнителей. Но только после поднятия госфлага Украины на всей территории Донбасса и закрытия границы.

– Американские СМИ пишут, что ближайший советник Трампа был связан с режимом Януковича.

– Господина Манафорта я знал лично. Это был ведущий руководитель аналитического, социологического и пиарного подразделении Партии регионов и лично Януковича. И как утверждают мои коллеги из НАБУ, они владеют документами, которые подтверждают получение им денег из «черной кассы» Януковича. Я лично этих документов не видел — это документы НАБУ, но тем не менее думаю, что такие заявления документально обоснованы.

– Москва говорит, что Киев — это марионетка, получающая приказы из Вашингтона. Насколько США влияет на украинскую политику?

– Было бы неплохо получать одновременно деньги и оружие Вашингтона, но история с двухлетним получением транша МВФ свидетельствует об обратном. Мы ведем конструктивное сотрудничество с США, и часто оно достаточно тяжелое. Киев последнее время чувствует больше совместных контактов с Брюсселем, а не с Вашингтоном. Мне бы очень хотелось, чтобы американцы более активно проводили внешнюю политику — в том числе и в Украине. Это бы пошло на пользу задаче: остановить Путина и его неандертальскую политику. Мы ждем результатов выборов в США и очень надеемся, что американцы активизируют свою позицию лидера свободного мира в Восточной Европе.

Юрий Луценко — активный участник Евромайдана
Юрий Луценко — активный участник Евромайдана

– Если украинские граждане США спросят, за кого им голосовать, что вы им скажете?

– Украинцы во всем мире, а в США в особенности — это очень хозяйственные люди. И они сами четко знают и свой, и национальный интерес. Американская политическая система достаточно устойчиво отстаивает свои национальные интересы и свое место лидера демократического мира независимо от пришедшей к власти партии.

– Чувствуете ли вы что-то особенное или личное в Израиле?

– Первый раз я лишь бегло и поверхностно осмотрел вашу страну, и у меня осталось чувство, что я сюда обязан вернуться. Здесь не просто особая архитектура. Здесь некий магнит, общий для христианско-иудейского мира — точка, где можно почувствовать свой якорь в прошлое. Я из Украины, православный христианин, но вчера была незабываемая экскурсия под землей вдоль стены Иерусалимского Храма. Я увидел всю мощь стены в этом тоннеле, а значит, и масштаб того государства. Но самое главное, что манит сюда, — это люди. Я всегда очень жалею, что так много украинских евреев выехали из Одессы и она становится не такой, как я люблю. Здесь я встречаю людей, которых я знаю по Украине, а они знают меня.

Люди разных наций всегда интересны при контакте. Я физик, и знаю, что ток течет при разных потенциалах. Между украинцами и евреями есть эта разница потенциалов, которая дает ток — совместный результат. Это очень важная штука. Я всегда выступал против желания видеть Украину черно-белой. Надо получать кайф от разности. Несколько цветных стеклышек дают мозаику в калейдоскопе. Люди обмениваются интерференцией волн — это кайф. А если возникает резонанс — то вообще «Путин, прячься!» (Смеется.)

– Чем опыт Израиля может быть полезен Украине?

– В мой второй визит сюда на посту главы МВД мы смотрели строительство разделительной стены (с палестинскими территориями — Ш. Б.). Израильтяне делились тогда профессиональными секретами.

Когда я увидел надпись «Латрун» на шоссе, сразу вспомнил ту битву за ключ к Иерусалиму. Когда я читал историю создания Государства Израиль, то завидовал людям, которые после лагерей и почти безоружные смогли в таких условиях построить свое государство. Приезжая в Израиль, важно убедиться: единство и упорство народа в самых тяжелых обстоятельствах дают лучшие результаты. Для меня это очень хороший пример нации, сумевшей воссоздать себя и заставить себя уважать. При этом не русским путем страха, а своим путем — силой и процветанием. Это то, что нам надо в Украине. И это всё у нас сбудется.

– На пороге 25-летия независимости Украины какой ваш прогноз на будущее?

– Двадцать пять лет — это значит, что самый опасный возраст пройден. Мы по дороге заразились плохими болезнями — олигархией, внутренним социальным и цивилизационным напряжением, но нет худа без добра. То, что сделал Путин, привело к новому качеству украинского общества. Мой сын служил простым солдатом-артиллеристом, а вокруг него служили рабочие заводов Ахметова. Говорили на украинском суржике или на русском, но были готовы порвать Путина за Украину. Ушли в прошлое языковое разделение восток — запад и религиозные проблемы. Люди осознали себя разными, но украинцами. Это была самая главная точка — то, что мы сумели преодолеть навязанный из Москвы руками Януковича раскол по разным линиям. Я теперь уверен в жизнеспособности украинского государства. Весь вопрос, как быстро мы сумеем построить нормальную жизнь. С оккупированными территориями? С Крымом завтра или послезавтра? С олигархией или без? Со ставкой на аграрный сектор или научно-промышленный? Тут не вопросы «да — нет», но это уже вопросы взрослого человека, а не обманутого мальчика, которым мы были еще вчера.

Всё будет окей, тем более что у нас впереди еще и 25-летие украинско-израильских дипломатических отношений. Одним из самых приятных и креативных знаков новой Украины стало соединение звезды Давида и трезубца в разных графических выражениях. Поэтому будем друг друга поддерживать и прорвёмся!

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 3, средняя оценка: 2,33 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Автор Шимон Бриман

Шимон Бриман - израильский журналист и историк. Закончил Исторический факультет Харьковского Национального Университета им.Каразина (М.А.History, 1993) и специализировался на исследованиях истории евреев Украины, Российской империи и СССР. С 1996 года живет в Израиле. Как журналист опубликовал несколько тысяч статей в популярных средствах массовой информации Израиля, Украины и США, и также десятки статей в научных журналах. Автор большой статьи "Харьков" в Краткой Еврейской Энциклопедии (Иерусалим). Особое внимание уделяет изучению и освещению в СМИ украинско-еврейских отношений и современного сотрудничества между Украиной и Израилем. Выступает экспертом по Украине на страницах ведущей англоязычной газеты Израиля "Jerusalem Post" и на Девятом канале ТВ Израиля.
Все публикации этого автора

16 комментариев к “«Израиль — это нация, заставившая себя уважать»

  1. Украина это, с позволения сказать, государство, где празднуют день создания УПА, стоят памятники Бандере, Шухевичу и прочей нечисти, проливших реки еврейской, польский, русской безвинной крови. Я не понимаю, как можно приглашать к себе в страну, пожимать руки и разговаривать с «людьми» почитающими всю эту нечисть? Не удивлюсь, если мой коментарий будет удалён: свобдная пресса, знаете ли…

    1. Алекс, не совсем так. История — это наука неточная. А, если быть точным, то о реках еврейской крови от УПА говорить не приходится. Ужасная антисемитская риторика и практика — разные вещи. Не путайте с украинцами , воевавшими на стороне гитлеровцев Дивизия СС Галичина.
      или с пособниками фашистов в концлагерях. Бандера сам был в концлагере. Я против любой крови, но русской безвинной крови на Западной Украине не было. Русские были оккупантами. Именно русская оккупация и породила украинское движение сопротивления УПА. Два крокодила, Гитлер и Сталин, делили Европу. Не поделили… начали из-за этого войну…
      Я там родился, вырос среди них, жил в Тернополе, Львове. Те еще любители евреев, но история требует точности.

      1. Анатолий! Восхитила не суть вами написанного, с которой во многом согласен, а другое: его оболочка, рондо «История — это наука неточная… история требует точности»

        Тысячу раз писал: Нет и не может быть такой науки «история». Утверждать, что она есть — это утверждать, что время обратимо.

        Есть только летописание, хронография. А оно, разумеется, не может быть точным. Поэтому нужно устанавливать статистические границы его достоверности.

        1. Вы правы Иегуда. Мы это уже обсуждали. Мое описание любого предмета, в том числе истории, литературное, когда цель достигается несколько по-другому. Цель- это главное.

    2. Говорят, что История не знает сослагательного наклонения, но время от времени пересматриваются и рушатся исторические мифы, заблуждения и обманы, казавшиеся незыблемыми и вечными. Это сегодня и делают украинцы, чтобы действительно стать свободной нацией.
      Я с Украины, живу в Израиле и хотела бы, чтобы и израильтяне освободились от арабских мифов на еврейской земле, созданных для ее захвата.

  2. Напрасно вы, Алекс боитесь удаления вашего коммента — ничего «преступного» в нём нет.
    К сожалению, не вы один имеете такое мнение об Украине и её истории.
    В этом нет ничего удивительного — сказывается советское историческое «образование».
    История УПА действительна далека от «умиления», особенно, когда это касается евреев …
    Это хорошо понимают в Украине, и главное — делают ВЫВОДЫ, чтобы искоренить антисимитизм.
    Но, хуже всего то, что ваше резко отрицательное мнение о сегодняшней Украине, обильно питается российской, путинской пропагандой, льющейся обильными потоками грязного вранья из каждого «утюга».
    Короткий совет.
    Хотите иметь чисто своё мнение — ВЫКЛЮЧИТЕ на-хрен Россию из вашего ТВ и ПК
    (уберите российские сайты).

  3. Такая власть долго не продержится. Власть, где переименовывают улицы в «гэроев которым слава» и которые воевали на стороне Гитлера, власть, где бывшие ветераны Нахтигаль гордо маршируют по улицам Львова и Киева под одобрения националистически настроенной молодежи, власть которая уже несколько раз допускала осквернения мемориала «Бабий Яр», там, где сплочение нации построено на ненависти к москалякам, а во Львове проходят демонстрации против засилья евреев, достойна всяческого порицания. Позор тем евреям, которые поют ей доферамбы на сайте ЕМ. Мой вам совет не марайтесь , хотя некоторые уже не отмоются. Никто не уйдет от наказание за кровавые преступления на Донбассе, где погибли тысячи невинных жителей. К моей двоюродной сестре в Курск бежала семья из Луганска, их знакомые еще по студенчеству. Так вот они рассказывают, что то что, передает «российская пропаганда», это лишь десятая часть того, что творят там украинские каратели.

  4. + 1000000. Все советующие «ВЫКЛЮЧИТЕ на-хрен Россию из вашего ТВ и ПК
    (уберите российские сайты)» просто обязаны для начала последовать своему совету и выключить на-хрен украинское телевидение. Может тогда вам придет в голову, наконец, услышать людей — свидетелей событий на Донбассе. Вы напоминаете мне » либеральных европейцев» ( приходилось вести с ними дебаты о наших проблемах), которые в один голос уверяют, что нас здесь кто то зомбирует ,поскольку у нас другое видение конфликта с арабами, чем у них. Неужели вы не понимаете абсурдность таких утверждений. Выключите телевизор, включите головы и вспомните, что речь идет о людях, легко и c радостью согласившихся убивать своих же за то, что они посмели думать по другому. О людях, которые беспрерывно твердят о войне, но почему то ни слова о строительстве и созидании, все «гениальные» идеи которых сводятся к попрошайничанью.

  5. Господа, такие советы -«выключите русское/украинское, немцкое», нужное вписать, не нужное зачеркнуть» сводятся к одной идиотской истине — ВСЕ, заранее имеющие свои вкусы и мотивации, люди, категорически не желают знать реальности!
    Они , вместо того. чтобы собирать информацию из разных источников, просто дико звереют от возможного появления им не желательной информации.
    Я понимаю, вам, таким советчикам, ну совершенно не возможно быть объективными людьми. Можете даже не стараться.
    Но, не смотря на такие ваши каКчества, есть некая реальность — кто бы, какие бы, эмоции не испытывал, кто бы не описывал зверства, или страдания, с разной степенью художественности, остаются юридически факты!
    В случае с Украиной они просты — Россия, де юре нарушила Хельсинские договорённости, НАСИЛЬСТВЕННО НАРУШИВ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ СОПРЕДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА — УКРАИНЫ!
    И этот факт НЕ изменить никакими «картинками с выставки» чьих-то страданий.

  6. Ну это не Россия открыла ящик Пандоры. Сначала было Косово. А вообще государственные границы не так уж и важны, человеческие жизни важнее.

    1. Довольно дешёвая попытка найти крайнего.
      Если продолжить двигаться в этом направлении, придётся признать, что крайней были Россия с Францией, убийством эрцгерцога Фердинанда.

    2. Дмитрий, я на такую вашу логику отвечаю так: если кто-то вор, то и ты можешь быть вором?
      Если было Косово, при этом там было много международных решений, то можно отобрать территорию у Украины. А если бы не Косово, то не отобрали бы Крым?

  7. Господа, Косово отделили от Сербии без какого либо референдума. Просто взяли и нагло отобрали.
    Крым никогда, не одного дня не был украинским. Это слова не мои. Это слова украинца Доренко, популярного телеведущего и коренного жителя Крыма, который родился в Керчи. В добавок Крым имел особый статус, будучи обособленым субъектом в составе Украины. Референдум-это волеизъявление всего народа. Почти 90% захотели быть с Россией и уйти из Украины. Кто мы такие, что бы осуждать крымчан за свой выбор?
    У меня вопрос другой. Россия не побоялась, признать крымский референдум, присоединить к себе территорию, которую всегда считала своей, зная, что на нее спустят всех собак. Даже, как из раза в раз пишет Сарно, потому, что это, по видимому, его единственный аргумент, нарушив Хельсинские соглашения.
    Хватит ли у лидеров Израиля смелости, присоединить части Иудеи и Самарии с компактным проживанием еврейского населения? Пока, на мой взгляд, все боятся на это решится. Но база под этим уже есть, и Крым с Косово-прецеденты, которые играют нам на руку в этом вопросе.

    1. Илья, ну, мы уже говорили, не разговаривайте с нами, как малыми детьми.
      Референдум, тем более секретные, не повод для агрессии
      Кто проверял, как проходил референдум?
      Если Америка проведет референдум в Рязани о присоединении к США, уверяю вас, результаты будут не в пользу России. Означало бы это, что США должно силой отобрать Рязань?
      Крым был украинским 60 лет, даже, если у Доренко другое мнение. Передан СССР Украине законно, на основании решения Верховного совета СССР. До этого Крым не вечно , а 275 лет принадлежал России, причем не в результате референдума, а войной от турок. До этого хозяевами были турки, татары, греки и даже евреи. По моему, Крым — еврейская земля.
      В СССР Крым не имел особого статуса, а просто области. Только однажды Сталин присвоил ему особый статус еврейского округа. Длилось это 3 месяца. Сталин решил переселить евреев не в Крым, а Биробиджан.
      Присоединение Крыма к России — чисто стратегическая военная операция. Агрессия, проведенная в нарушение международных законов.

  8. Дмитрий !
    Говорить, о том, что Анатолий ПРАВ (так же, кстати, как и Эдмонд) — всё равно, что зрячему доказывать, что солнце это свет, а ночь это тьма, если … … ему не «ЗАСЛОНИТЬ ГЛАЗА» сегодняшним,
    полностью ПРОПАГАНДИСТСКИМ российским ТВ-«ЯЩИКОМ»,
    перекрыть ему доступ к правдивой, объективной информации из других источников (ТВ, интернет, радио и т.д.), НЕ контролируемых российкой пропагандистской машиной и ФСБ.
    Такие, как вы (я и миллионы обывателей), являетесь ОБЪЕКТОМ этого «ТВ-ЯЩИКА», этой пропаганды — действий путинской России, направленных только на одно, — ОРАВДАНИЕ своего РАЗБОЯ, своих бандитских авантюр, которые вам надо «продать», втюхать, как вполне оправданные действия.
    То есть, мы (Россия) будем делать, что (где и когда) хотим,
    а этим лопоухим дурачкам (типа, нас с вами) всё «ОБЪЯСНИТ» ЗОМБОЯЩИК.
    Всё именно так, к сожалению, и происходит.
    Здесь НЕЛЬЗЯ полагаться только на своё Я, на свой жизненный опыт ум и т.д.,
    и думать, что меня не проведёшь, не обманешь, я смогу и сам понять что к чему.
    НЕТ,уважаемый Дмитрий, НЕ СМОЖЕТЕ !
    Нужно осознать, что ПРОПАГАНДА — это НАУКА, такя же, как медицина, котороя может лечить,
    а может и КАЛЕЧИТЬ (наши умы и души).

  9. Ребяты, в вопросе Косово, Россия соучаствовала вместе с США.!
    Не надо об этом стыдливо забывать.
    Конкретно г-н ПМ Примаков.

Обсуждение закрыто.