Генпрокурор Украины прибыл в Израиль для экстрадиции бежавших министров режима Януковича и розыска денег украинской мафии
Новый генеральный прокурор Украины Юрий Луценко только 100 дней занимает свой пост, но успел сделать уже немало. Видный деятель двух украинских революций 2004 и 2014 годов, осужденный в годы президента Януковича, а ныне близкий к президенту Петру Порошенко политик, Юрий Луценко рассказал о современных проблемах Украины, угрозах со стороны России и внутренней коррупции, поделившись своими взглядами на Израиль и еврейский народ.
– Юрий, я видел вас в Киеве еще на баррикадах первого Майдана-2004. Чем для вас стали прошедшие годы?
– Моя жизнь делится на две части — первая каденция на посту главы МВД и тюрьма и вторая каденция — сейчас на посту генерального прокурора. Я не был профессиональным революционером. Но два Майдана означают, что цели первой революции не были достигнуты. Три составляющие — антикриминальная революция, национальная революция и смена геополитического курса — все три после первого Майдана не были достигнуты. Поэтому средний класс восстал второй раз. Второй Майдан был уже полноценной революцией, которая, к сожалению, была омыта кровью. Мы вынуждены были пройти сквозь кровь Майдана и кровь тысяч наших сыновей на Донбассе, чтобы понять смысл Государства Украина. Раньше люди жили в стране — сейчас люди понимают ценность государства.
– В ваших речах и после первого Майдана, и сейчас много говорится о борьбе с коррупцией. Но когда будут результаты этой борьбы?
– Когда я стал первым цивильным главой МВД, то за месяц снял 1500 руководителей районных УВД. Тогда же я понял, что все процессы тормозятся в прокуратуре, которую я назвал «генеральным могильником».
– Но сейчас вы сами руководите этим «могильником».
– Да, и мы сегодня создали самое жесткое антикоррупционное законодательство в Центральной и Восточной Европе. Мы создали Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ), нацеленное на верхушки политических и экономических элит. Создали новую полицию и сильно изменили прокуратуру. Также создали специальное бюро при Кабинете министров, которое будет контролировать декларации о доходах всех госслужащих.
– Личный опыт тюрьмы времен Януковича как-то повлиял на вас?
– Я никогда не забуду, как меня водили по зданию на двухметровой цепи — справа шел следователь и говорил: «Всё по закону», а слева шел прокурор и говорил: «Права человека не нарушены». Да, я выиграл Европейский суд по правам человека, но мне это стоило двух с половиной лет тюрьмы. Поэтому моя ключевая задача — реформа ГПУ, и её «цимес» — рассоединение следствия (в отдельном НАБУ) и прокурорского надзора, который теперь будет называться «процессуальное руководство», в другом ведомстве. И это будет гарантией прекращения грубых и систематических нарушений прав человека.
– Что еще полезного подсказал зарубежный опыт?
– Как посоветовал мне глава Transparency International, «лови больших рыб». А в наших условиях — «лови организации больших рыб». Наша коррупция системна, и вопрос не в отдельных коррупционерах, а в системах казнокрадства.
– Уточню: в системах казнокрадства при Януковиче или сейчас?
– Меняется очень мало. Пример — государственная зерновая компания Украины. При Януковиче там украли 300 миллионов долларов китайского кредита. После революции-2014 менеджмент сформировала ультраправая партия «Свобода» — и воровство было заметно. После парламентских выборов менеджмент сформировала партия «Самопомощь» — те же действия, правда, в меньших масштабах. Надо не просто менять вороватого менеджера, а с корнем менять систему.
– Вы чувствуете, что в украинском обществе есть запрос на «громкие посадки» и наказание крупных фигур?
– Я не гонюсь за количеством арестованных или крупных дел. До конца этого года я собираюсь подать в суд большое дело Януковича, которое началось с узурпации власти и продолжилось до масштабного разворовывания страны. Мы оцениваем убытки только по двум направлениям — энергоносители и неуплата налогов, в 12 миллиардов долларов. Не наказав зло, ты допускаешь его регенерацию. Я это прошел в 2005-м и получил реванш в 2010-м. Сегодня в прокуратуре я должен наказать прошлое зло, чтобы дать урок нынешним коррупционерам. Я не гонюсь за числом арестованных исполнителей государственной мафии Януковича. Меня интересует публичный слом схем и возвращенные деньги в бюджет.
– Что вы успели сделать за 100 дней на посту генпрокурора?
– Мы никогда раньше не арестовывали Героя Украины, вице-губернатора, замминистра, действующего депутата или миллиардера — и всё это сделано за первые мои 100 дней на этом посту. На моей родине, в Ровенской области, более 700 тысяч долларов в день наличными составлял незаконный оборот янтаря. В наручниках мы вывели заместителя областного прокурора, много арестованных и еще больше подозреваемых. Мы занялись Западной Украиной, откуда идет на миллиард долларов в год нелегальный экспорт леса через Одессу. Так мы будем двигаться, пока стакан госбюджета не будет полным. Есть стакан, вы хотите пить, но в его дне дыра. Нефтегазовый сектор практически не платит налоги. И мы сегодня привлекли к ответственности действующего депутата-беглеца Онищенко, который воровал из бюджета. Мы также привлекаем к ответу Злочевского — беглеца из правительства Януковича, который не платил налоги на газовом рынке. И готовимся к наступлению на следующие компании олигархов.
– А кто будет заниматься коррумпированными прокурорами?
– Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ). Это их абсолютная монополия — судьи, прокуроры, другие правоохранители. Мы заходим в их зону ответственности, задерживая чиновников. Это приводит к некоторым трениям между ведомствами. Но моя четкая линия такова: в данном случае конкуренция в результатах при чувстве партнерства была бы очень хороша. Два рыбака в ловле больших рыб всегда лучше, чем один.
– О чем шла речь на ваших переговорах в Израиле?
– Была неофициальная встреча с очень интересным и харизматичным главой Министерства обороны Израиля Авигдором Либерманом. Также состоялись переговоры с генеральным прокурором Шаем Ницаном и с министром юстиции Айелет Шакед, был подписан меморандум о совместных действиях. Главные вопросы у нас были по господину Эдуарду Ставицкому, принявшему в Израиле фамилию Розенберг, бывшему министру энергетики правительства Януковича. По материалам нашего дела мы подозреваем его в незаконном выделении земли под резиденцию государственной мафии — Межигорье. Убытки составили около 50 миллионов долларов. Ставицкий оформлял все темные сделки. Мы подали в Израиле документы на его экстрадицию.
– Есть реакция израильской стороны на эти предложения?
– Наша просьба будет внимательно рассмотрена. Я услышал полное взаимопонимание с израильской стороны. Израильские коллеги говорят нам о возможности экстрадиции при гарантии отбывания возможного срока наказания господина Ставицкого-Розенберга в Израиле. Также я считаю возможным предложить Ставицкому и сделку со следствием, положение о которой уже законодательно оформлено в Украине. Это не избавит его от наказания и конфискации, но может сократить срок при сотрудничестве со следствием и сократит процедуры.
– О чем еще шла речь с израильтянами?
– Второй вопрос (после дела Ставицкого — Ш. Б.) — это подписание меморандума о взаимодействии. Мы делаем акцент на поиске денег украинской мафии. По нашей информации, эти деньги далеко не в Израиле, но тем не менее израильские специалисты — и действующие, и отставные — предлагают нам помощь в этом вопросе, и было бы глупо ею не воспользоваться.
– Что ждет бывшую резиденцию Януковича — Межигорье?
– До конца этого года мы собираемся передать дело Януковича в суд. Межигорье будет частью этого дела. Закон разрешает нам специальный режим заочного следствия и заочного осуждения. В случае завершения этого процесса с обвинительным решением суда Межигорье будет, безусловно, конфисковано в пользу государства.
– В Украине звучит критика медленной работы по самым громким делам. Почему они тянутся так долго?
– Скоро начнется самый важный этап — судебное следствие, и мы работаем сейчас над тщательными формулировками обвинения и над тщательным сбором доказательств с очень долгой экспертной процедурой. Но к концу года мы увидим передачу дел по государственной измене и казнокрадству. Есть дела в 10 томов, в 500 и 1200 томов, это огромная работа следственного аппарата.
Я понимаю, что, идя на эту должность, поставил на кон не только свою репутацию. Я понимаю, что от успеха наказания и восстановления справедливости зависит успех второй революции. Люди будут верить в перемены в стране через очевидные и ощутимые результаты в этой сфере. Сегодня на улицах люди жмут мне руки и желают успеха, но я понимаю: от всенародной поддержки к ненависти — всего полшага. И я намерен эти полшага сделать в правильном направлении.
– Ваше видение политического будущего Донбасса? Замороженный конфликт на десятилетия?..
– Это полноценная российско-украинская война, и ключи от решения находятся не столько в Киеве, сколько в Москве. Она начала вторжение, и от того, когда Путин примет решение его прекратить, зависит ответ на ваш вопрос. Вывод третьей, оккупационной, силы из конфликта приведет к его быстрому разрешению.
Если вашу стену дома выломал агрессивный сосед, поджег её и подливает бензин каждый день — какой выход? Закрыть стену. Вопрос выхода украинских войск на государственную границу принципиален. Следующий вопрос: что делать с оставшимся бензином, с 40 тысячами вооруженных местных сепаратистов? Если 8 тысяч оккупационного корпуса профессиональной российской армии выйдут, что делать с оставшимися? Это самый сложный вопрос. Всех не пересадишь и не отправишь на Марс. Это вопрос к Украине — реинтеграция через наказание организаторов и амнистию исполнителей. Но только после поднятия госфлага Украины на всей территории Донбасса и закрытия границы.
– Американские СМИ пишут, что ближайший советник Трампа был связан с режимом Януковича.
– Господина Манафорта я знал лично. Это был ведущий руководитель аналитического, социологического и пиарного подразделении Партии регионов и лично Януковича. И как утверждают мои коллеги из НАБУ, они владеют документами, которые подтверждают получение им денег из «черной кассы» Януковича. Я лично этих документов не видел — это документы НАБУ, но тем не менее думаю, что такие заявления документально обоснованы.
– Москва говорит, что Киев — это марионетка, получающая приказы из Вашингтона. Насколько США влияет на украинскую политику?
– Было бы неплохо получать одновременно деньги и оружие Вашингтона, но история с двухлетним получением транша МВФ свидетельствует об обратном. Мы ведем конструктивное сотрудничество с США, и часто оно достаточно тяжелое. Киев последнее время чувствует больше совместных контактов с Брюсселем, а не с Вашингтоном. Мне бы очень хотелось, чтобы американцы более активно проводили внешнюю политику — в том числе и в Украине. Это бы пошло на пользу задаче: остановить Путина и его неандертальскую политику. Мы ждем результатов выборов в США и очень надеемся, что американцы активизируют свою позицию лидера свободного мира в Восточной Европе.
– Если украинские граждане США спросят, за кого им голосовать, что вы им скажете?
– Украинцы во всем мире, а в США в особенности — это очень хозяйственные люди. И они сами четко знают и свой, и национальный интерес. Американская политическая система достаточно устойчиво отстаивает свои национальные интересы и свое место лидера демократического мира независимо от пришедшей к власти партии.
– Чувствуете ли вы что-то особенное или личное в Израиле?
– Первый раз я лишь бегло и поверхностно осмотрел вашу страну, и у меня осталось чувство, что я сюда обязан вернуться. Здесь не просто особая архитектура. Здесь некий магнит, общий для христианско-иудейского мира — точка, где можно почувствовать свой якорь в прошлое. Я из Украины, православный христианин, но вчера была незабываемая экскурсия под землей вдоль стены Иерусалимского Храма. Я увидел всю мощь стены в этом тоннеле, а значит, и масштаб того государства. Но самое главное, что манит сюда, — это люди. Я всегда очень жалею, что так много украинских евреев выехали из Одессы и она становится не такой, как я люблю. Здесь я встречаю людей, которых я знаю по Украине, а они знают меня.
Люди разных наций всегда интересны при контакте. Я физик, и знаю, что ток течет при разных потенциалах. Между украинцами и евреями есть эта разница потенциалов, которая дает ток — совместный результат. Это очень важная штука. Я всегда выступал против желания видеть Украину черно-белой. Надо получать кайф от разности. Несколько цветных стеклышек дают мозаику в калейдоскопе. Люди обмениваются интерференцией волн — это кайф. А если возникает резонанс — то вообще «Путин, прячься!» (Смеется.)
– Чем опыт Израиля может быть полезен Украине?
– В мой второй визит сюда на посту главы МВД мы смотрели строительство разделительной стены (с палестинскими территориями — Ш. Б.). Израильтяне делились тогда профессиональными секретами.
Когда я увидел надпись «Латрун» на шоссе, сразу вспомнил ту битву за ключ к Иерусалиму. Когда я читал историю создания Государства Израиль, то завидовал людям, которые после лагерей и почти безоружные смогли в таких условиях построить свое государство. Приезжая в Израиль, важно убедиться: единство и упорство народа в самых тяжелых обстоятельствах дают лучшие результаты. Для меня это очень хороший пример нации, сумевшей воссоздать себя и заставить себя уважать. При этом не русским путем страха, а своим путем — силой и процветанием. Это то, что нам надо в Украине. И это всё у нас сбудется.
– На пороге 25-летия независимости Украины какой ваш прогноз на будущее?
– Двадцать пять лет — это значит, что самый опасный возраст пройден. Мы по дороге заразились плохими болезнями — олигархией, внутренним социальным и цивилизационным напряжением, но нет худа без добра. То, что сделал Путин, привело к новому качеству украинского общества. Мой сын служил простым солдатом-артиллеристом, а вокруг него служили рабочие заводов Ахметова. Говорили на украинском суржике или на русском, но были готовы порвать Путина за Украину. Ушли в прошлое языковое разделение восток — запад и религиозные проблемы. Люди осознали себя разными, но украинцами. Это была самая главная точка — то, что мы сумели преодолеть навязанный из Москвы руками Януковича раскол по разным линиям. Я теперь уверен в жизнеспособности украинского государства. Весь вопрос, как быстро мы сумеем построить нормальную жизнь. С оккупированными территориями? С Крымом завтра или послезавтра? С олигархией или без? Со ставкой на аграрный сектор или научно-промышленный? Тут не вопросы «да — нет», но это уже вопросы взрослого человека, а не обманутого мальчика, которым мы были еще вчера.
Всё будет окей, тем более что у нас впереди еще и 25-летие украинско-израильских дипломатических отношений. Одним из самых приятных и креативных знаков новой Украины стало соединение звезды Давида и трезубца в разных графических выражениях. Поэтому будем друг друга поддерживать и прорвёмся!
Украина это, с позволения сказать, государство, где празднуют день создания УПА, стоят памятники Бандере, Шухевичу и прочей нечисти, проливших реки еврейской, польский, русской безвинной крови. Я не понимаю, как можно приглашать к себе в страну, пожимать руки и разговаривать с «людьми» почитающими всю эту нечисть? Не удивлюсь, если мой коментарий будет удалён: свобдная пресса, знаете ли…
Алекс, не совсем так. История — это наука неточная. А, если быть точным, то о реках еврейской крови от УПА говорить не приходится. Ужасная антисемитская риторика и практика — разные вещи. Не путайте с украинцами , воевавшими на стороне гитлеровцев Дивизия СС Галичина.
или с пособниками фашистов в концлагерях. Бандера сам был в концлагере. Я против любой крови, но русской безвинной крови на Западной Украине не было. Русские были оккупантами. Именно русская оккупация и породила украинское движение сопротивления УПА. Два крокодила, Гитлер и Сталин, делили Европу. Не поделили… начали из-за этого войну…
Я там родился, вырос среди них, жил в Тернополе, Львове. Те еще любители евреев, но история требует точности.
Анатолий! Восхитила не суть вами написанного, с которой во многом согласен, а другое: его оболочка, рондо «История — это наука неточная… история требует точности»
Тысячу раз писал: Нет и не может быть такой науки «история». Утверждать, что она есть — это утверждать, что время обратимо.
Есть только летописание, хронография. А оно, разумеется, не может быть точным. Поэтому нужно устанавливать статистические границы его достоверности.
Вы правы Иегуда. Мы это уже обсуждали. Мое описание любого предмета, в том числе истории, литературное, когда цель достигается несколько по-другому. Цель- это главное.
Говорят, что История не знает сослагательного наклонения, но время от времени пересматриваются и рушатся исторические мифы, заблуждения и обманы, казавшиеся незыблемыми и вечными. Это сегодня и делают украинцы, чтобы действительно стать свободной нацией.
Я с Украины, живу в Израиле и хотела бы, чтобы и израильтяне освободились от арабских мифов на еврейской земле, созданных для ее захвата.
Напрасно вы, Алекс боитесь удаления вашего коммента — ничего «преступного» в нём нет.
К сожалению, не вы один имеете такое мнение об Украине и её истории.
В этом нет ничего удивительного — сказывается советское историческое «образование».
История УПА действительна далека от «умиления», особенно, когда это касается евреев …
Это хорошо понимают в Украине, и главное — делают ВЫВОДЫ, чтобы искоренить антисимитизм.
Но, хуже всего то, что ваше резко отрицательное мнение о сегодняшней Украине, обильно питается российской, путинской пропагандой, льющейся обильными потоками грязного вранья из каждого «утюга».
Короткий совет.
Хотите иметь чисто своё мнение — ВЫКЛЮЧИТЕ на-хрен Россию из вашего ТВ и ПК
(уберите российские сайты).
Такая власть долго не продержится. Власть, где переименовывают улицы в «гэроев которым слава» и которые воевали на стороне Гитлера, власть, где бывшие ветераны Нахтигаль гордо маршируют по улицам Львова и Киева под одобрения националистически настроенной молодежи, власть которая уже несколько раз допускала осквернения мемориала «Бабий Яр», там, где сплочение нации построено на ненависти к москалякам, а во Львове проходят демонстрации против засилья евреев, достойна всяческого порицания. Позор тем евреям, которые поют ей доферамбы на сайте ЕМ. Мой вам совет не марайтесь , хотя некоторые уже не отмоются. Никто не уйдет от наказание за кровавые преступления на Донбассе, где погибли тысячи невинных жителей. К моей двоюродной сестре в Курск бежала семья из Луганска, их знакомые еще по студенчеству. Так вот они рассказывают, что то что, передает «российская пропаганда», это лишь десятая часть того, что творят там украинские каратели.
+ 1000000. Все советующие «ВЫКЛЮЧИТЕ на-хрен Россию из вашего ТВ и ПК
(уберите российские сайты)» просто обязаны для начала последовать своему совету и выключить на-хрен украинское телевидение. Может тогда вам придет в голову, наконец, услышать людей — свидетелей событий на Донбассе. Вы напоминаете мне » либеральных европейцев» ( приходилось вести с ними дебаты о наших проблемах), которые в один голос уверяют, что нас здесь кто то зомбирует ,поскольку у нас другое видение конфликта с арабами, чем у них. Неужели вы не понимаете абсурдность таких утверждений. Выключите телевизор, включите головы и вспомните, что речь идет о людях, легко и c радостью согласившихся убивать своих же за то, что они посмели думать по другому. О людях, которые беспрерывно твердят о войне, но почему то ни слова о строительстве и созидании, все «гениальные» идеи которых сводятся к попрошайничанью.
Господа, такие советы -«выключите русское/украинское, немцкое», нужное вписать, не нужное зачеркнуть» сводятся к одной идиотской истине — ВСЕ, заранее имеющие свои вкусы и мотивации, люди, категорически не желают знать реальности!
Они , вместо того. чтобы собирать информацию из разных источников, просто дико звереют от возможного появления им не желательной информации.
Я понимаю, вам, таким советчикам, ну совершенно не возможно быть объективными людьми. Можете даже не стараться.
Но, не смотря на такие ваши каКчества, есть некая реальность — кто бы, какие бы, эмоции не испытывал, кто бы не описывал зверства, или страдания, с разной степенью художественности, остаются юридически факты!
В случае с Украиной они просты — Россия, де юре нарушила Хельсинские договорённости, НАСИЛЬСТВЕННО НАРУШИВ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ СОПРЕДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА — УКРАИНЫ!
И этот факт НЕ изменить никакими «картинками с выставки» чьих-то страданий.
Ну это не Россия открыла ящик Пандоры. Сначала было Косово. А вообще государственные границы не так уж и важны, человеческие жизни важнее.
Довольно дешёвая попытка найти крайнего.
Если продолжить двигаться в этом направлении, придётся признать, что крайней были Россия с Францией, убийством эрцгерцога Фердинанда.
Дмитрий, я на такую вашу логику отвечаю так: если кто-то вор, то и ты можешь быть вором?
Если было Косово, при этом там было много международных решений, то можно отобрать территорию у Украины. А если бы не Косово, то не отобрали бы Крым?
Господа, Косово отделили от Сербии без какого либо референдума. Просто взяли и нагло отобрали.
Крым никогда, не одного дня не был украинским. Это слова не мои. Это слова украинца Доренко, популярного телеведущего и коренного жителя Крыма, который родился в Керчи. В добавок Крым имел особый статус, будучи обособленым субъектом в составе Украины. Референдум-это волеизъявление всего народа. Почти 90% захотели быть с Россией и уйти из Украины. Кто мы такие, что бы осуждать крымчан за свой выбор?
У меня вопрос другой. Россия не побоялась, признать крымский референдум, присоединить к себе территорию, которую всегда считала своей, зная, что на нее спустят всех собак. Даже, как из раза в раз пишет Сарно, потому, что это, по видимому, его единственный аргумент, нарушив Хельсинские соглашения.
Хватит ли у лидеров Израиля смелости, присоединить части Иудеи и Самарии с компактным проживанием еврейского населения? Пока, на мой взгляд, все боятся на это решится. Но база под этим уже есть, и Крым с Косово-прецеденты, которые играют нам на руку в этом вопросе.
Илья, ну, мы уже говорили, не разговаривайте с нами, как малыми детьми.
Референдум, тем более секретные, не повод для агрессии
Кто проверял, как проходил референдум?
Если Америка проведет референдум в Рязани о присоединении к США, уверяю вас, результаты будут не в пользу России. Означало бы это, что США должно силой отобрать Рязань?
Крым был украинским 60 лет, даже, если у Доренко другое мнение. Передан СССР Украине законно, на основании решения Верховного совета СССР. До этого Крым не вечно , а 275 лет принадлежал России, причем не в результате референдума, а войной от турок. До этого хозяевами были турки, татары, греки и даже евреи. По моему, Крым — еврейская земля.
В СССР Крым не имел особого статуса, а просто области. Только однажды Сталин присвоил ему особый статус еврейского округа. Длилось это 3 месяца. Сталин решил переселить евреев не в Крым, а Биробиджан.
Присоединение Крыма к России — чисто стратегическая военная операция. Агрессия, проведенная в нарушение международных законов.
Дмитрий !
Говорить, о том, что Анатолий ПРАВ (так же, кстати, как и Эдмонд) — всё равно, что зрячему доказывать, что солнце это свет, а ночь это тьма, если … … ему не «ЗАСЛОНИТЬ ГЛАЗА» сегодняшним,
полностью ПРОПАГАНДИСТСКИМ российским ТВ-«ЯЩИКОМ»,
перекрыть ему доступ к правдивой, объективной информации из других источников (ТВ, интернет, радио и т.д.), НЕ контролируемых российкой пропагандистской машиной и ФСБ.
Такие, как вы (я и миллионы обывателей), являетесь ОБЪЕКТОМ этого «ТВ-ЯЩИКА», этой пропаганды — действий путинской России, направленных только на одно, — ОРАВДАНИЕ своего РАЗБОЯ, своих бандитских авантюр, которые вам надо «продать», втюхать, как вполне оправданные действия.
То есть, мы (Россия) будем делать, что (где и когда) хотим,
а этим лопоухим дурачкам (типа, нас с вами) всё «ОБЪЯСНИТ» ЗОМБОЯЩИК.
Всё именно так, к сожалению, и происходит.
Здесь НЕЛЬЗЯ полагаться только на своё Я, на свой жизненный опыт ум и т.д.,
и думать, что меня не проведёшь, не обманешь, я смогу и сам понять что к чему.
НЕТ,уважаемый Дмитрий, НЕ СМОЖЕТЕ !
Нужно осознать, что ПРОПАГАНДА — это НАУКА, такя же, как медицина, котороя может лечить,
а может и КАЛЕЧИТЬ (наши умы и души).
Ребяты, в вопросе Косово, Россия соучаствовала вместе с США.!
Не надо об этом стыдливо забывать.
Конкретно г-н ПМ Примаков.