Еврейский Мир

91 комментариев к “Почему Трамп победит брехливую старуху”

1. Очень осторожно надо писать статью о событиях в США, живя в другой стране, тем более на американском сайте. Точно так же осторожно надо писать для израильтян об Израиле. Очень осторожно американцы, пишущие здесь, а таких немало, Мира, Илья, я, оцениваем возможность Трампа победить. Мы заканчиваем наши посты словами: поживем- увидим. Победит ли Трамп? Хочу, но не уверен. Слова о Хилари: грязная, подлая старуха, стерва и подобные, сказанные гражданами других стран, читаю с поднятыми бровями. Ефим, Вам в России есть еще с кем поработать, чтобы дотянуться до демократии Америки.
   Некоторые ляпы: «негры и латинос гораздо реже сидят в интернете, чем белые, большинство с трудом читает по-английски». Этого просто нет. Нет такого.
   «…призыв пойти убивать Хиллари, кстати, долгое время находившуюся на довольствии у Трампа». Прочел 10 раз перед тем, как ответить. Это Клинтон состояла на довольствии у Трампа? Ну и ну! впервые такое слышу. Факт отправки какого-то количества денег в избирательную кампанию Билла есть, но состоять на довольствии в США не возможно. Это не банановая республика.
   В Калифорнии не проживает четвертая часть населения США — от силы десятая
   Делегация Калифорнии не покинула демократический съезд. Они голосовали за Сандерса. Делегаты съездов — не свободные люди, и голосуют согласно статистике голосования штата. Так же было и с Трампом. Там, где Трамп проиграл , делегаты вынуждены были голосовать против.
   » Успех кампании Клинтон выглядит жалко…» К сожалению, нет. Сколько не поливай грязью Клинтон, не в ней дело. Не за нее голосуют. Голосуют за систему , созданную ней и Обамой , поддержанную, кстати и другими странами. Германией, Англией, Арабскими странами, Китаем.
   Трамп не несет «отсебятину». А «откоготину» он может еще нести? Трамп не нападал на отца солдата-мусульманина. Как раз наоборот. И это не ляп: Трамп был прав.
   По поводу Клинтон «старухи»: Трамп и Клинтон ровесники. Кстати, здесь на сайте тоже не пацаны :)))
   О Билле Клинтоне, кстати о не плохом и популярном президенте США, получающим миллионные гонорары от московских банков, хотелось бы по подробнее. А то, что он гонялся за юбками, — … поддерживаю…
   Выражение Разъединенные Штаты Америки слышу впервые и не согласен. О печатании бумажных денег поинтересуйтесь у финансистов. Это проблема, но не страшная. Доказательства: ну, пока еще в долларов в мире не хватает. Попытки отменить доллар как международную валюту имеют минимальный успех. Доллар растет. Иран, Китай, Россия, арабы и даже Европа имеют огромные запасы долларов. Разве они хотят падения доллара? Напечатай еще столько же — разберут, как горячие пирожки.
   Будучи зарегистрированным сторонником Трампа, голосую, посылаю деньги, а недавно был на встрече с Трампом, скажу до уверенности в победе Трампа еще далеко. Мы американцы осторожно говорим: поживем — увидим.

   1. Очень много важных уточнений в определениях статьи, и меня удививших.
      Безусловно, живя в другой стране — надо быть очень осторожным с выводами и суждениями.
      Но, в целом автору за солидарность, даже и с учетом неточностей, поставила «5».

   2. Насчет Калифорнии, каюсь, ошибся, слишком понадеялся на память. Там проживает не четверть населения США, а одна восьмая, 40 миллионов человек. В остальном, Анатолий, остаюсь при своем мнении. Поясню по пунктам.

      Что писать надо осторожнее, не согласен. Моя статья — выражение моего личного мнения. Если я ошибусь, пострадает лишь моя репутация, больше ровным счетом ничего страшного не случится.
      Заголовок выбран провокационным как раз для того, чтобы услышать возражения. Сам я вовсе не уверен, что Трамп обязательно победит.

      Если Трамп — тоже старик, то это не означает, что Клинтон — не старуха.
      Если она находилась на довольствии много у кого, то это не значит, что не находилась на довольствии у Трампа. Она и у Путина, и у Time Warner, и у арабов, и у кого только ни находилась на довольствии. 11 мульенов заработала за прошлый год только официально, никакой работы не выполняя. Клинтоны — машина по вышибанию денег. И у Трампа они с Биллом и на свадьбе присутствовали. А теперь он для них вдруг — исчадие ада. Что же они к исчадию ада на свадьбу ходят? Не потому ли, что изолгались?

      >> О Билле Клинтоне, кстати о не плохом и популярном президенте США, получающим миллионные гонорары от московских банков, хотелось бы по подробнее.>>
      Странно, что Вы этого не знаете. Там целая куча всего. И его гонорары в московских банках — скорее всего плата за то, что Хиллари подарила Путину североамериканский уран (одно из преступлений, за которое ей в аду гореть), и братья Подеста — официальные лоббисты Путина и Кремля, которые еще в администрации Билла играли важную роль, а сейчас руководят предвыборной кампанией Хиллари, и преступное лоббирование Сколково.
      «В 2014 году Boston Business Journal опубликовал статью сотрудницы ФБР Люси Зиобро, где говорилось, что фонд «Сколково» является для российского правительства средством доступа к конфиденциальным или секретным конструкторско-исследовательским объектам США и попыткой ознакомиться таким образом «с технологиями двойного назначения, применимыми в военных и коммерческих целях».
      http://newsru.co.il/press/01aug2016/skolkovo456.html
      http://www.bizjournals.com/boston/blog/startups/2014/04/fbis-boston-office-warns-businesses-of-venture.html
      Про гонорары Билла и урановый скандал (первый попавшийся линк, остальные Вы сами можете легко найти в Гугле):
      http://obozrevatel.com/abroad/74816-uranovyij-skandal-hillari-klinton-obvinyayut-v-mezhdunarodnoj-korruptsii.htm

      NYTimes: Хиллари Клинтон получала деньги от «Росатома»
      http://www.currenttime.tv/a/26974210.html

      >> Некоторые ляпы: “негры и латинос гораздо реже сидят в интернете, чем белые, большинство с трудом читает по-английски”. Этого просто нет. Нет такого. >>
      Я не понял, чего нет? Негры и латиносы — все сплошь грамотеи в английском и сидят в англоязычных чатах и форумах, в FB и Твиттере?

      >> Трамп не несет “отсебятину”. А “откоготину” он может еще нести? Трамп не нападал на отца солдата-мусульманина. Как раз наоборот. И это не ляп: Трамп был прав. >>
      Трамп начал грубо нападать на жену Хана вместо того, чтобы заострить внимание на том, что Хан еще с 80-х годов близок к Мусульманскому братству, как, кстати, и Хиллари через свою ближайшую помощницу (про Обаму я уж и не говорю — это прямой лоббист шиитов и Мусульманского братства), и что выступление Хана на демократическом съезде было возмутительной провокацией.

      >> Выражение Разъединенные Штаты Америки слышу впервые и не согласен. >>
      С чем именно Вы не согласны??? С тем, что Америка глубоко расколота??

      >> О печатании бумажных денег поинтересуйтесь у финансистов. >>
      Анатолий, мне не надо у них интересоваться. Хотя я тут и значусь публицистом, но деньги зарабатываю в одном из двух крупнейших банков Германии и занимаюсь этими вопросами ежедневно.
      Если Вы не слышали про гигантский долг США и про то, с как каждый раз приходится поднимать допустимую планку этого долга, то погуглите. Рамки комментария не позволяют мне подробно освещать этот вопрос, но если он Вам интересен, Вы легко найдете в сети множество информации на эту тему. Скажу только, что Трамп не случайно требует ликвидации ФРС и созданной с его помощью гигантской системы массового надувальства, которая рано или поздно взорвется с чудовищным треском, и результатом будет такой финансовый кризис, какого в мире не бывало с 1929 года.

   3. P.S. >> Делегация Калифорнии не покинула демократический съезд. Они голосовали за Сандерса. Делегаты съездов — не свободные люди, и голосуют согласно статистике голосования штата. >>
      Они голосовали не за Сандерса, а за Клинтон. Она набрала в Калифорнии намного больше голосов. То, что места делегатов Калифорнии на съезде пустуют, видно по выше приведенному видеоролику.

   4. Очень важно писать статью с ЗАБОТОЙ о событиях в США, живя в любой стране, тем более на американском сайте.
      Только потому важно, что политико- экономическая ситуация в США катастрофическая .
      США не может выйти из многолетней ВОЙНЫ порождающие огромные расходы.
      Вооруженная и идеологическая война порождает не только расходы но и ВРАЖДЕБНОСТЬ и ненависть к США во всем мире, внутреннюю РЕЛИГИОЗНО ЭТНИЧЕСКУЮ НАПРЯЖЕННОСТЬ, УГРОЖАЮТ самому существованию государства .
      Недалекие люди, типа Обамы и Клинтон, не в состоянии понять всей ОПАСНОСТИ для государства от их деятельности , создаваемой ими УГРОЗЫ для жителей США и всего человечества .
      Все что говорит Клинтон показывает, что она говорить не ради БЛАГА населения США, а только ради ЗАХВАТА ВЛАСТИ ее собратьев по клану.
      То что она очень образованная ДУРА не вызывает сомнения ! Она даже может очень красиво говорить слово АЭРОПОРТ .
      Между Клинтон и Обамой нет никакой РАЗНИЦЫ ! Они могут часами ГОВОРИТЬ, но не способны НИЧЕГО ДЕЛАТЬ на благо НАРОДА США и тем более человечества .
      Те кто ПАРАЗИТИРУЕТ на власти ПАРАЗИТОВ в США, те конечно стоят за власть ВРЕМЕНЩИКОВ . Денги нэ пахнут !

      Те кто искренне переживают за благополучие США и ее НАРОДА, а также за благополучие ИЗРАИЛЯ и всех других НАРОДОВ, понимают, что ОБАМА и КЛИНТОН это путь в бездну .
      Она как раз из кагорты тех кто не понимает, что Высокий жизненный уровень, это ФАКТОР за которым кроется ОГРОМНАЯ ОПАСНОСТЬ для государства ! Но объяснить это убогим умом не возможно .
      Сегодня, как никогда, Гражданам США нужен ЛИДЕР способный СПАСТИ несущуюся в ПРОПАСТЬ государственную машину . Народ должен посадить за РУЛЬ человека способного ОБЪЕДИНИТЬ РАЗДРОБЛЕННУЮ НАЦИЮ своим РЕАЛЬНЫМ АВТОРИТЕТОМ и вывести ее из КРИЗИСА порожденного непрерывной ВОЙНОЙ !
      Разве вы не понимаете что те кто стоит за Клинтон ввергнут США и ГЕРМАНИЮ в войну против РОССИИ, и поэтому толкают ее на престол .
      ТРАМП понимает что эта война окончательно РАЗОРИТ США и УНИЧТОЖИВ привычный ВЫСОКИЙ ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ породит КАТАСТРОФУ .
      И тогда уже не важно будет кто как читает по английски и кто у кого стоял на довольствии и кто сколько украл у народа .

      Тот кто СКРЫВАЕТ ИСТИНУ о том что ПЕЧАТАНИЕ ДЕНЕГ это ОГРОМНАЯ ОПАСНОСТЬ с которой надо НЕМЕДЛЕННО начинать ВОЙНУ тот является ВРАГОМ США и их НАРОДА !
      Это явные агенты КГБисты или ФАШИСТЫ, или исламские экстремисты фанатики фундаменталисты, которые сами себя зомбируют.
      Они готовы таким образом взорвать и себя и США ради того чтобы попасть в РАЙ к 72 чернооким арабкам !

      1. Очень даже по делу ответ. Спасибо, Абрам!

2. Согласен, для американского уха звучит по дилетантски. Мне вообще жаль Трампа. Здравые идеи, честность, открытость-те качества, которые импонирует многим избирателям. Но политик должен говорить одно, дабы понравится всем, а делать свое. Прекрасный пример Биби Нетаниягу. Простодушие и прямота Трмпа его же и погубит. На него уже кинули всех собак почти все медиа, за «расистские» высказывания с обвинениями в разделе страны и фашизме. И это только начало.
   Поэтому, по моему мнению, Трамп не победит «брехливую старуху». Тед Круз- тот, кто мог и должен был бы это сделать. Трамп был бы прекрасным Госсекретарем. Подождем до 2020-го.

   1. Госсекретарем? Главным Дипломатом?

      1. Госсекретарь Трамп со стальными нервами, произраильски настроенный, имеющий, в качестве бизнесмена, огромную практику ведения переговоров, умеющий сломить противника и добиваться своих целей-на мой взгляд, это было бы идеальным назначением.
         Сейчас проиграют все (если не случится чего либо экстраординарного, как,например, мегатеракт с участием мусульманских террористов): и Трамп, и Круз и республиканцы, и вся консервативная часть общества. Ставка была не верной.

         1. Трудно представить себе Трампа в чьем-то подчинении. По-моему, он однозначный премьер и даже если способен к самоотречению ради серьезной цели, только в роли премьера, но никак не во второстепенной роли .

3. Хороший вопрос.

4. Что там в Милуоки, г-да американские граждане, насколько необратимо «разошлись» негромериканцы? Как это скажется на выборной ситуации?

   1. А они постоянно «расходятся», даже когда полицейский стреляет из-за опасности своей жизни и окружающих, даже когда это вооруженный грабитель, не раз судимый — вот как в этом случае. Пока не уточняется раса полицейского и убитого. Второй из бандитов арестован. Полицейский временно отстранет от работы — идет расследование — а имел ли он основания и право стрелять на поражение.
      Лозунг «Черные жизни важны» — этим оправдываются «разошедшиеся» постоянно. Им совершенно неважно, что убит преступник.
      Сожженные машины, разбитые витрины, и разгулявшиеся молодые афроамериканцы, раненный в голову киричом полицейский, и еще неизвестно, как это будет все развиваться. Если в свои руки не возьмет руководство по усмирению бунта шериф Милуоки коунти — афроамериканец Дэвид Кларкс.

      1. Дополняю ответ — новая информация. Оба участника конфликта — полицейский и убитый грабитель — афроамериканцы. Ситуация настолько серьезна, что губернатор Висконсина Скотт Уокер объявил в Милуоки чрезвычайное положение и попросил помощи спецотрядов полиции. Он также кооперируется с шерифом Дэвидом Кларком и мэром Милуоки. Беспорядки с призывами «бить белых, которые попадутся на пути» – выволакивали из машин белых и били… Пожарные не могли подступиться к загоревшейсяя заправке из-за стрельбы, не допускают к месту репортеров, потому что один уже пострадавший есть.
         Во вторник ожидается ралли Трампа в этом районе — с призывами защитить Закон и Порядок. Посмотрим, что из этого получится.

5. Не надо думать, что Трамп эдакий простачек, честный и немудреный слабак, который все время что-то ляпает против себя. Трамп закончил два лучших университета. Трамп — один из самых успешных бизнесменов мира. Его имя носят лучшие постройки по всему миру. За его имя платят миллионы долларов. Трамп создал огромную империю успеха. У Трампа очень сильные советники. Однажды его советник рассказал, что Трампу давно советовали укоротить язык, перестать пользоваться не дипломатической речью, быть полит корректным, играть по правилам. Но главные советники сказали нет: Трамп должен быть Трампом. Результат: Трамп победил 17 претендентов, получил большее число голосов республиканцев, чем Рейган, в республиканскую партию перешли миллионы американцев. Он собрал больше денег ,чем все. Стиль Трампа в этой избирательной кампании сегодня изучают промоутеры всего мира. Трамп своего рода гений

6. Г-да, Трамп решил «сделать ставку», и сделал её правильно. Он единственный, кто решился взорвать весь этот политический бардак, приведший к двухкратному избранию президентом США латентного мусульманина.
   Такому, как Трамп, быть госсекретарём у какого-то, скажем, Круза?? Не того калибра личность.

7. Вот Трамп сейчас и подтверждает: «Я такой, какой есть!» – чтобы ему голову не морочили придирками и интерпретациями сказанного. И сегодня очень многие — Джеф Сиссонс (советник Трампа по внешней политике), Пол Манафорт, Ньют Гингрич, Майк Хаккаби, Майк Пенс, Джанина Пирро, Шон Хэннити – защищают его ремарки и отношение к СМИ, к тому, как они освещают его кампанию и Хиллари. Он правильно заметил: «Я сейчас воюю не столько с лживой Хиллари, сколько с лживыми СМИ». Он очень надеется (и я вместе с ним), что люди поймут его правильно. Судя по ралли, по реакции присутствующих — таких много.

   1. Все это так, но стоило ли ссориться и осыпать грубыми оскорблениями Бушей, Круза, Рубио и прочих? Что ему это дало?
      И зачем нужно было, к примеру, оскорблять кубинцев — вернейших союзников республиканцев (например, в лице отца Круза)? Зачем нужно было постоянно атаковать и отталкивать мексиканцев и женщин, т.е. огромный сегмент электората? И еще много таких «зачем» и «почему».

8. М. Веллер: Это не выборы — это нечто чудовищное. В истории Штатов таких вот выборов еще не бывало.

   «И что же последовало дальше? Всплыли документы и, судя по всему, документы абсолютно подлинные, медицинские: история болезни, анамнез и так далее. Фотокопии, они есть в интернете, хотя там сразу уломали сайт, но они уже разошлись, никуда не денешься. Это клинка в Маунт-Киско в 70 километрах – это 45 миль – под Нью-Йорком, где один из лечащих врачей Хилари Клинтон, Лиза Бардак, которая указывает свой номер, выдает все на этом листе, пишет: вот в истории болезни анамнез, что в декабре 12 года Хиллари Клинтон упала, ударилась головой; в результате этого определенные травмы, сложности, ушиб мозга. Ну и дальше, как сказать — я не врач – инсульт, не инсульт, сотрясение не сотрясение, но в общем и целом последствия очень тяжелые, потому что говорится в диагнозе, что там имеется ослабление памяти – все это показало МРТ; там имеется болезнь Бинсвангера — о болезни Бинсвангера несколько слов чуть позже – ну, это вещь, с которой в какие президенты? О чем вы говорите?!

   То есть человек живет на антикоагулянтах, потому что свертываемость крови… тромб, понимаете, в венозной системе оболочек мозга, между мозгом и черепом. И вот все эти симптомы, которые собраны сейчас в кучу в интернете – это совершенно неожиданные приступы кашля, который непонятно откуда берется; это что-то типа судорог, когда она начинает неконтролируемо трясти головой и не может остановится – это перестает быть смешно; это ее раздражительность патологическая, которую отмечают люди, которые близко с ней общаются. То есть один из охранников президента в бытность Хиллари первой леди говорит, что она иногда устраивала просто приступы бешенства. А однажды здоровенной Библией просто треснула его по затылку, потому что она была чем-то раздражена совершенно невозможно.

   Кроме того, простите, эти провалы памяти, эти некоторые нарушения равновесия. Была сцена ужасная совершенно в Лас-Вегасе, когда в какой-то момент Хиллари Клинтон вдруг уставившись куда-то вбок, чуть обернув голову, совершенно застыла на секунду, вторую, третью, четвертую, пятую… Потом к ней подошел крупный, полный афроамериканец, приобнял ее за плечи, что-то ей сказал на ухо, чуть-чуть ее даже не встряхнул, а как бы пошевелил – и она включилась, причем она включилась каким-то не своим, очень грубым голосом, гораздо более грубым, чем у нее обычно. И когда начали смотреть пленки, этот человек постоянно рядом с ней, у него в руке все время шприц, крупным планом шприц – это армейский одноразовый шприц-тюбик, средство для снятия судорог и улучшения дыхания и тому подобное.

   Слушайте, в общем и целом, получается, что это не сильно здоровый человек. Я вам сейчас не буду пересказывать все, что там написано в интернете, но результат совершенно чудовищный. Просто там получается, это эпилепсия, потому что это судороги эпилептического типа. Это называется тромбоз венозного синуса, то есть венозной сети, по которой кровь отливает от мозга – там здоровенный тромб — вот эта закупорка сосудов в мозгу. Это элемент аутизма с тенденцией к психопатии. Это когнитивное нарушение и расстройство личности, то есть она в отдельные моменты просто плохо понимает, где она находится и что происходи. Ну там зоб, аллергия – это всё ерунда, у кого этого нет.

   Но далее имеется та самая субкортикальная энцефалопатия, то есть это заболевание подкорки головного мозга, это прогрессирующее поражение белого вещества головного мозга на фоне артериальной гипертонии, то есть повышенное давление в артериях часто к этому ведет. И вот эта деменция, то есть разрушение личности. Милые вы мои, такому человеку место в клинике. Такому человек никак не место в президентском кресле. Этот человек, в сущности, недееспособен.

   И отмечают, что в ситуациях в слабой степени стрессовых, скажем, когда три журналиста вдруг перебивая друг друга задают вопрос одновременно, Хиллари Клинтон, она не знает, кому отвечать сначала; у нее происходит та самая сшибка в голове. Она замирает, и вот ее нужно насколько приводить в себя. Какой президент? То есть все это невероятной степени афера, не афера – могучая операция Демократической партии, а фактически правящей элиты, политического истеблишмента Штатов для того, чтобы протолкнуть в президентское кресло свою ширму. А там ширма пускай уже лежит в кресле, а рулить будем мы сами. То есть это не выборы — это нечто чудовищное. В истории Штатов таких вот выборов еще не бывало.

   И в развитие, понимаете, всего этого в последние выходные был найдет убитым человек, которого зовут Винсент Флек, и который является отцом доктора Дениэла Флека, а Дениеэл Фелк – это один из ее лечащих врачей – Хиллари Клинтон. Вот вроде бы утечка произошла через него, через его компьютер с припиской, что «я терпеть не могу делать таких вещей, то есть нарушение этики и всего что угодно, но вы должны знать, как это все происходит на самом деле». И вот та самая психомоторная эпилепсия, та самая подкорковая сосудистая деменция совершенно невозможно. А почему нашли мертвым?

   Это, скажем так, не на сто процентов подтвержденная информация, но судорожные шаги по ее сокрытию, они совершенно бесспорны. Группа то ли из ЦРУ, то ли из спецслужб, то ли откуда очень быстро прибыла на место этого убийства, затребовала в клинике доступ именно к его компьютеру, после чего эта информация откуда-то стала убираться, но о на уже выскочила.

   И вот эта загадочная смерть одна лишь, примерно, из 50-ти смертей людей, которые, так или иначе, были связаны с четой Клинтон, что-то о них знали, были партнерами или были охранниками, или просто были носителями информации. Но про это я расскажу в следующей передаче, если Господу будет угодно. Самые нетерпеливые и любопытные могут полазать по интернету сейчас – там очень многое есть.

   Но, в принципе, складывается впечатление, что, в общем, конечно, этому человеку место на койке тюремной больницы, а не в президентской гонке. Причем, судя по тому, как вдруг она на самых разных выступлениях неожиданно уходит в туалет, и очень часто – это все туда же, это все к тем же симптомам. Это все, понимаете, беспрецедентная совершенно афера. Сейчас там главным вопросом должно быть, вытянет ли она вот эти психологические нагрузки, это стрессовое состояние до дня выборов. Потому что, если не вытянет, ее нужно будет как-то кем-то заменять – это будет скандал совершенно страшенный. Так что там, конечно, паника. Сначала они не ожидали, что будет такая популярность у Берни Сандерса, потом они не ожидали, что так пойдет Дональд Трамп, потом они не ожидали, что полезет всяческий компромат. Расчет был абсолютно верный. Барак Обама в общем и целом – это ширма той самой группы, потому что без массированной поддержки он бы, конечно, не стал президентом никогда. Кандидатура была выбрана совершенно правильно: он достаточно молодой, энергичный, он прекрасно говорит, он очень обаятелен, он харизматичен, и он наконец афроамериканец; кажется мы дожили до времени, когда это очень сыграет в пользу.

   Теперь, поскольку страшно много недовольных Демократической партией, нужен кандидат, который будет чем-то отличаться, нужна какая-то фенечка. Вот фенечка – это женщина. Потому что был афроамериканец, а теперь будет женщина. Вот вам самая подходящая женщина. То есть, когда говорят: лгунья, лживая, лукавая… Это человек без каких бы то ни было принципов вообще. Вот все, что она говорит – это то, что она считает нужным сказать сейчас, чтобы произвести то впечатление, которое она хочет произнести. В общем и целом, конечно, я удивился, покопавшись, какое это, вы понимаете, чудовище».

9. Отвечу вам, Олег
   «Все это так, но стоило ли ссориться и осыпать грубыми оскорблениями Бушей, Круза, Рубио и прочих? Что ему это дало?»
   Все было с точностью наоборот. Бушей вслух обозвал лузерами Трамп. Но он сказал то, что думает народ. Он этим мгновенно выбил Буша из гонки, хотя тот был фаворитом, и по планам республиканцев должен был победить.
   Круз и Рубио начали оскорблять Трампа первыми. Сразу после столкновения с Трампом Рубио объявил о выходе из гонки. Это и есть результат.
   Трамп никогда не оскорблял кубинцев, женщин, мексиканцев, черных или евреев.
   Он обозвал одну женщину, одного кубинца, и нелегальных ( и только нелегальных) мексиканцев. Дальше все было перекручено либеральной прессой. В таком случае Хилари оскорбила белых, поляков, русских, христиан, мужчин и т.д. Это все предвыборная риторика.
   Борьба идет не на жизнь, а на смерть. Есть вариант, что Трамп, став президентом, может отправить Хилари в тюрьму, а заодно и Обаму. Могут быть вскрыты многие ужасные факты. Трамп сказал, что Обама и Клинтон организовали ИГИЛ. Трамп что-то знает. Когда-то узнаем и мы.
   Не дай Б-г, чтобы Клинтон сошла с дистанции. Победить Сандерса будет сложнее.
   По поводу болезни Клинтон
   Трамп открыто сказал, что она часто ходит в туалет. Все, что вы привели, Олег, известно. Добавлю , она носит специальные очки, и это можно иногда видеть, у нее двоится в глазах.
   Это все не главное сегодня.

   1. >> Все было с точностью наоборот. Бушей вслух обозвал лузерами Трамп. Но он сказал то, что думает народ. Он этим мгновенно выбил Буша из гонки, хотя тот был фаворитом, и по планам республиканцев должен был победить. >>
      Что же тут «наоборот»? Третьего Буша народ желает не больше, чем второго Клинтона, так что тут слова Трампа никакой роли не сыграли.
      Многое он делал для того, чтобы завоевать костяк республиканского электората, это ему давным-давно удалось, поры бы уже перестроиться на завоевание независимых, а для этого с влиятельными республиканцами надо мириться, а не ссориться. Хотя бы с такими, как Райан. Многие евангелисты и так не считают его своим, хотя бы для этого ему нужен был союз с Крузом, он на него наплевал. Можете сколько угодно убеждать меня, что это не глупость, не поверю. Как и в то, что он не оскорблял кубинцев, когда я сам читал его высказывания на эту тему. Победить архинепопулярную больную идиотку Хиллари, замазанную по уши в дерьмо всех сортов, — задача проще пареной репы, но Трамп осложнил ее себе сам по максимуму.

      >> Он обозвал одну женщину, одного кубинца, и нелегальных ( и только нелегальных) мексиканцев. >>
      Да их большинство нелегальных или полулегальных, а кто легален, тот мечтает перетащить своих родичей. Так что глупость это все равно.
      >> Круз и Рубио начали оскорблять Трампа первыми. >>
      Никогда они не оскорбляли его и вполовину того, что делал он.
      Вообще Трамп для меня — лишь меньшее зло. Я совершенно не уверен, что он будет хорошим президентом, пока что он всего лишь хороший болтун, да и то недостаточно хороший. Вот за Круза, Карсона и Рубио я был бы уверен.
      >> Трамп сказал, что Обама и Клинтон организовали ИГИЛ. Трамп что-то знает. Когда-то узнаем и мы. >>
      Ничего нового он не скажет. Все факты известны и без него.

10. Олег , я уважаю ваше право на собственное мнение. И возвращаюсь к тому, с чего начал: надо быть очень осторожным , когда пишешь о внутренних событиях страны, в которой не живешь
    «Победить архинепопулярную больную идиотку Хиллари, замазанную по уши в дерьмо всех сортов, — задача проще пареной репы»…
    Ваши бы слова да Б-гу в уши.

    1. Ну вот свершилось разум всё таки победил тупость и агрессию . Хотя я лично не сомневался в его победе т.к по статистике из 100 опрашиваемых американцев 40 ответило что будет голосовать за Трампа.
       Что это принесёт для мира и для России поживём увидим.
       Теперь главное что-бы победителя не убрали в втихаря спецслужбы или конкуренты .

       1. Втихаря не уберут, а вот вгромкаря могут и убрать, импичментом, к примеру.

11. Трамп, очевидно, является ПОСЛЕДНИМ представителем WASP, реальных создателей США, решившимся на открытый отказ от политкорректной демагогии на президентских выборах, которой уже несколько десятилетий занимается весь американский истеблишмент, что демократический, что республиканский, итоговым результатом которой стало и нынешнее, не очень завидное, внешнеполитические положение США и полная анархия в геополитике, позволившая допустить такие явления, как аннексия в 21-м веке Россией территории сопредельного государства, полное нарушение стабильности арабского мира, кстати, очень полезного для Израиля и, в итоге, практически полной ликвидации иллюзии о наличии международного правового поля, после превращения Ливии в зону полного хаоса.
    Следует признать, что все ЭТИ результаты сегодняшнего состояния мира, были достигнуты, в частности, обамовской администрацией, в тесном взаимодействии с другими членами СБ ООН, в том числе Россией и Китаем.

    Но, как я уже сказал, внешнеполитические последствия прихода Клинтон к власти прогнозируемы легко! Значительно интереснее, и важнее рассмотреть именно внутриполитические последствия!

    Если руководящие круги Республиканской партии США выдвинут вместо Трампа, в пользу которого высказалась подавляющая часть избирателей республиканцев, ДРУГОГО кандидата, они, самым явным образом продемонстрируют полную лживость тезиса о демократизме политической системы США и морально встанут на одну доску с политической системой сегодняшней России, применительно к демократичности выборов руководства!

    Но это ещё не будет самым страшным результатом – самым страшным будет то, что, как сказал г-н Ицкович, цитируя Шатерникову – ВСЕ WASP осознают, что дальнейшее движение США будет определять уже именно «МЕКСИКА», а не англосаксы!

    Таким образом, дальнейшее развитие ТАКОГО процесса в Америке, приведет к ситуации сходной с уже имевшимся в истории прецедентом, в Древнем Риме, когда креативная причина создания Древнего Рима – квириты стали демографическим меньшинством и, в итоге, к власти стали приходить «солдатские императоры».

    А в США, в силу таких же демографических процессов, к власти станут приходить «мексикано-негрские», пусть даже слегка «белые»!

    У той части WASP в которой сохранятся моральные силы, для попыток изменения вектора, не останется никакой для этого возможности, кроме раскола Республиканской партии, что неизбежно сделает её наиболее адекватную часть просто партией «белого меньшинства», не имеющей никаких перспектив на получение реальной власти!

    Второй вариант – сегодняшний, полного предательства республиканской верхушкой гуманистических ценностей, достаточно жёстких, иудео-христианской цивилизации, уже не хватит возможностей для выдвижения лидеров с прагматичным типом мышления, что и приведёт её к полной нравственной деградации!

    Резюмируя, вынужден сделать прогноз – В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ ТРАМПА, Америка пойдёт по пути Древнего Рима!

    Конечно, победа Трампа, тоже ещё не 100%-я гарантия избегания исторической ловушки, но, БЕЗ ЭТОГО, Америка свалится в ту же яму истории.

    Да, процесс этот не будет стремительным, но, это будет, как с лавиной.

12. Отлично написано, обо всем и кратко.

13. Церковный клирик был убит сакрально
    Аллах Акбар, по горлу нож — убит универсально
    Аллах Акбар в святой церкви — убийство ритуально
    Здесь Бог свой Промысел явил — концептуально

    Зарезан клирик как баран — так было надо
    Грехи ему не замолить — горит он в огне ада
    Землями церкови ни он, ни Папа не владеют
    Сектантам культа смерти их дарить конечно же не смеют

    Так был ли совершен теракт, иль это провидение
    Явило в назидание раздумие, смятение
    Бог милостив и справедлив, прозрение — награда
    Для тех, у кого Бога нет, вся жизнь лишь круги ада

    Друтой теракт был совершен — ярится братия
    Ослы «руку Москвы» клянут — угрозу демократии
    Теракт устроили слоны с Москвою вместе
    Ослиный сервер взломан был — для них плохие вести

    И явью тайное предстало ужасно неприглядной
    Исход игры наверно был для Сандерса лишь тайной
    Напрасно Сандерс строил из себя жида — антисемита
    Исход до схватки был решен и карта была бита

    И вот ослы винят слонов в сговоре с Москвою
    Чтобы народ вдруг не проникся мыслею простою:
    Вели бы честную игру — и нечего бояться
    Во лжи и подлости живет ослиное все братство

14. «Hillary’s America» (аудио)
    https://www.youtube.com/embed/GsVPBPRxUSo

    Интересный материал об повадках демократов, начиная с основателей партии. О том, как партия, которая была категорически против отмены рабства, перешла на прогрессивистские рельсы, и что общего между ее тогдашней и сегодняшней платформами. О том, каким образом и почему демократы с республиканцами «поменялись» электоратом.

    6 часов, но стоит прослушать. Многое становится понятным и о демпартии , и о том, что такое демократический режим не в идеале, а в реальности.

15. Словоковеркание, разумеется демонстрирует наглядно отношение автора к грязной даме, но к сожалению, эффектности тексту не добавляет…., а вот — раздражение вызывает, даже у поклонников Трампа.

16. Алекс (Канада) соглашусь с вами, что грязные слова не приближают успех. Но меня раздражает больше не так противо клинтовская риторика автора, как легковесный , я бы сказал, европейский с российским душком взгляд на Америку.
    Автор:»Черные в Америке плохо говорят по-английски»
    Английский для них — родной язык, они другого не знают. Америка вообще, в отличие от Европы, на четверть черная страна. В каждой американской семье, даже нищей, есть компьютер. Компьютеры можно получить бесплатно. В большинстве семей по 2-3 и больше компьютеров. Да, черные и латинос не меньше белых сидят за компьютером.
    Автор: «Трамп поссорился с евангелистами»
    Америка, в отличие от католической Европы, протестантская страна. Большинство населения Америки- протестанты. Трамп не мог поссориться со всей страной. Трамп тоже протестант.
    Автор: «Трамп ничего не сделал для того, чтобы завоевать костяк республиканцев»
    Трамп сделал многое. Из-за него республиканская партия почти удвоилась. Верхушка республиканцев по определению против Трампа. Еще бы! Взять и разрушить царство Бушей, Ромни. Райан и другие ничем особенным не отличаются от сегодняшних демократов. Это просто две стороны одной медали. Все поделено и расписано.
    Автор: «Клинтон больна настолько, что не может быть президентом» Далее идут подробные медицинские диагнозы.
    Даже, если бы Клинтон была мертва (не дай Б-г), ее могут избрать. Не ее выбирают, а систему.
    И об огромном госдолге Америки.
    Речь идет о государственном долге, т.е. о долге правительства США. Это плохо. Но кому должно? России, Китаю, Европе? Нет. Деньги одалживаются у американских банков. Частным банкам Америки должен весь мир. В этом соль. Говоря об огромном гос долге, мы говорим о непомерных тратах Американского правительства на себя, на вэлфер и льготы. Речь не может идти об Америке как о должнике или банкроте. Доказательство: сильный доллар и самый высокий уровень жизни американского населения. Ни рубль, ни юань, ни даже евро не могут сравниться с долларом. Кроме того излишек долларов и какая-то инфляция всегда будет существовать в стране, где печатаются доллары. Доллары не печатаются в Германии. Те, кто говорит, что скоро в Америке наступит финансовый кризис, думая, что все остальные останутся на плаву, ошибаются. «Пока толстый похудеет, худой помрет»
    Автор: «Вообще Трамп для меня — лишь меньшее зло. Я совершенно не уверен, что он будет хорошим президентом, пока что он всего лишь хороший болтун, да и то недостаточно хороший. Вот за Круза, Карсона и Рубио я был бы уверен».
    Никто из этих людей не будет Вашим президентом, Олег. Скажем, какая мне разница по большому счету, кто будет править Германией, Австрией или Люксембургом? Единственное, что слышу опытным ухом: попытка пренебрежительного отношения к Америке, популярное нынче в Европе и рожденное в России.
    Но от оскорбительного стиля письма ничего не меняется

    1. >> Автор:»Черные в Америке плохо говорят по-английски»
       Английский для них — родной язык, они другого не знают. Америка вообще, в отличие от Европы, на четверть черная страна. >>

       Надо уметь сделать столько ошибок в трех предложениях.
       Черные не говорят по-английски плохо (говорят многие из них на своем диалекте, сильно упрощенном варианте английского, именуемом ebonics, см., например, здесь: http://www.homeenglish.ru/Lessonsblack.htm ), а ПИШУТ. Надо объяснять разницу? Надо говорить, какой процент из них кончает школу и поступает в универ или колледж, а какой — пьянствует и колется?
       Европа — не страна, Анатолий, а в Штатах негров не четверть, а всего 13%.
       Ругаться буду, сколько хочу, это мое авторское право. Тем более, что статьи я пишу для своего ЖЖ и для своих друзей, а куда они потом попадают, меня не касается.
       >> Америка, в отличие от католической Европы, протестантская страна. Большинство населения Америки- протестанты. Трамп не мог поссориться со всей страной. Трамп тоже протестант. >>
       И что из этого? А верующим фундаменталистам нравятся фото будущей первой леди в голом виде, как Вам кажется? И таких вопросов я могу задать еще десяток.
       >> Трамп сделал многое. Из-за него республиканская партия почти удвоилась. >>
       Да что Вы! А не могли бы Вы подтвердить сию сенсацию ссылочкой на статистику?

       >> Речь идет о государственном долге, т.е. о долге правительства США. Это плохо. Но кому должно? России, Китаю, Европе? >>
       Не нет, а да. Долг перед иностранными государствами составляет почти треть, больше всего — долги Китаю и Японии.
       Внутригосударственный долг составляет 28%. И тут еще не учтены долги отдельных штатов.
       Долг растет в последнее время небывалыми темпами. Половина его набрана всего за 8 лет правления Обамы!! Половина, Карл! Т.е. он набрал столько же долгов, сколько 43 президента до него. И если при Картере отношение долга к ВВП составляло 33%, то сейчас — 110-120%. Соображаете?
       Можете и дальше расхваливать «сильный доллар». Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Разумеется, Америка печатает доллары и именно это ее до сих пор и спасало. Но вечно и это спасать не будет. Сразу после выборов ФРС начнет повышать учетные ставки. Вот тогда все и покатится к чертям собачьим. Снова начнется кризис недвижимости, который никуда не уходил, голую задницу на время прикрыли нулевыми ставками.
       >> Те, кто говорит, что скоро в Америке наступит финансовый кризис, думая, что все остальные останутся на плаву, ошибаются. “Пока толстый похудеет, худой помрет” >>
       Тут согласен. Америка сильно отощает, а с другой стороны океана кое-кто и помрет.
       >> Никто из этих людей не будет Вашим президентом, Олег. Скажем, какая мне разница по большому счету, кто будет править Германией, Австрией или Люксембургом? >>
       Вам — никакая. Т.к. Вы от президента Люксембурга никак не зависите. А мы от президента Америки зависим.
       >> Единственное, что слышу опытным ухом: попытка пренебрежительного отношения к Америке, популярное нынче в Европе и рожденное в России. >>
       Если бы Вы читали мои статьи о других странах, то давно бы поняли, что я пренебрежительно, даже хуже того — с глубочайшим отвращением и презрением, отношусь к правящим элитам всех стран мира, к 99% всех политиков мира. И писать о них буду то и так, что и как считаю нужным.

17. Олег, меня , конечно, смешит детское упрямство. И все же. Нет , черных не 13 % , как сказано в официальной статистике. Черные латинос (кубинцы, пуэрто рико и т.д. себя черными не называют) Черных в Америке 25%
    Экзотику про плохой английский или пониженный английский у черных — это очень малое меньшинство, так, журналистские горячие пирожки. Так же писали и о русских, которые говорят на Руинглиш. Это маленькая мелочь. Черных адвокатов, врачей, бизнесменов, квалифицированных рабочих, учителей полным полно. Не называйте долгом доллары, собранные Китаем и Россией. Это не долг, это их добровольные и ликвидные активы. Америка рубли не собирает. Напечатай Америка еще больше долларов, расхватают.
    Олег, я не назвал Европу страной и хорошо владею русским языком. В Америке о Европе говорят, как о едином целом. Вы не услышали меня, что в противовес государственному долгу, частным банкам Америки должен весь мир. Недвижимость в Америке давно идет вверх и обогнала по цене докризисную. Оно и понятно, все понимают, где надо хранить деньги и безопасно жить.
    Могу также сказать, что Европа сидит в гораздо большем кризисе сегодня , чем Америка.
    Вы можете ругаться, сколько хотите, выражать свое мнение в любой форме- с этим я согласен.
    На этом остановимся.

    1. Анатолий, не надо рассказывать мне, «европейскому дураку», сказки про чудесную Америку. Не поверю, забью статистикой. Хотя Ваш патриотизм понимаю, еще Пушкин писал о таком: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство». Т.е. Вам ругать можно, а мне нельзя.
       «Расовый состав согласно оценкам Бюро переписи населения США на 2011 год[5]:
       темнокожие — 13,1 %».
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
       Black American 38,929,319 12.6 %
       https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_States#Race_and_ethnicity
       Что касается их образования, то больше негров сидит в тюрьмах, чем в колледжах. И я очень надеюсь, что Вы не проживаете в местах их компактного проживания, ни в Гарлеме, ни в Бронксе, ни в Милуоки. Ибо зла я Вам не желаю, как и смерти за отстаивание политкорректных «истин», чтобы доказать иностранцу, как перфектна Америка.
       Негры составляют 13% населения, но половину тех, кто сидит в тюрьмах. А их доля в убийствах — еще выше. Можете спорить, но тут ведь не только я, тут и Мира Голд, и другие американцы, они соврать не дадут. Да и я Вас статистикой завалю.
       И на эбониксе они реально говорят, что бы Вы мне ни рассказывали. При Клинтоне его даже признали отдельным языком и начали кое-где преподавать на нем в школах и колледжах (английский там преподавали как иностранный). Потом, правда, спохватились.
       >> Не называйте долгом доллары, собранные Китаем и Россией. Это не долг, это их добровольные и ликвидные активы. >>
       В том-то и дело, что ликвидные. Если китайцы захотят сдать свои бумажки назад, то придется возвращать им наличные.
       >> Америка рубли не собирает. Напечатай Америка еще больше долларов, расхватают. >>
       Расхватывают, Анатолий, вовсе не доллары, а гособлигации. А возвращать придется долларами. И вечно эта игра длиться не может. Ни одна денежная система в истории не существовала долгвременно. Хотя бы потому, что в системе процентов на проценты денежная масса нарастает по экспоненте, и в конечном итоге оказывается не обеспеченной реальным продуктом.
       >> Вы не услышали меня, что в противовес государственному долгу, частным банкам Америки должен весь мир. >>
       Подтвердите это высказывание хоть одним линком или хоть одной цифрой.
       И сравните потом этот долг с госдолгом США.
       >> Недвижимость в Америке давно идет вверх и обогнала по цене докризисную. Оно и понятно, все понимают, где надо хранить деньги и безопасно жить. >>
       В каком смысле она «идет вверх»??? Выплачивать долги по кредитам больше не надо?
       >> Могу также сказать, что Европа сидит в гораздо большем кризисе сегодня , чем Америка. >>
       C этим я и не спорю.
       Если бы я выражал свое мнение совсем уж откровенно, то Вы не услышали бы от меня ни одного цензурного слова 😉
       «На этом остановимся.» (с)

       1. Дорогой Абрам, Вам не нужно с пеной у рта доказывать, что белое — это белое- а черное — это черное.
          Вот эта ваша фраза говорит все:
          То есть если Д Кеннеди мог бы противостоять своим интеллектом Путину, то все остальные по сравнению с Путиным ничтожны !
          А вы рассчитались с долгами тем за чей счет поменяли место жительства? Позор не платить по долгам!
          А вообще примите успокаивающее, а то не понятно, кто же по вашему хороший, если все, кроме Путина, плохие.

       2. Абрам, ты мне про какую страну говоришь? Про свою или мою? Ты считаешь, что высокий уровень из-за государственного долга и все мы должны по 60 тысяч. Нам что раздали эти деньги? Абрам, вернись к Путину. Там никто никому не должен. Просто все украли и распилили. И никого не убили при этом.

18. Олег, я вас никогда не назвал дураком и не обвинил в написании дурных слов. Где это вы взяли?
    Не хочется , но отвечу и на это.
    Еще раз, да в Калифорнии несколько лет назад утвердили программу языка суржик. ЕЕ нет. Во Флориде несколько лет назад утвердили пониженную трудность экзаменов в школе для черных. Это частные, мелкие факты , к национальной статистике Америки не имеют отношения. Черных в тюрьмах Америки 70%. От количества заключенных, а не от количества черного населения.
    Пытался Вам объяснить систему переписи населения Америки. Официально, черных 13%, а фактически 25%, если не больше. В анкете и я и Вы можете записаться черным- это добровольно. Черные испаноязычные, а таких миллионы, себя к черным не причисляют, а пишут, что они латинос.
    Я немало работал в Гарлеме и в Южном Бронксе, тогда, когда это был полный Сталинград. Черных в колледжах огромное количество. Есть даже черные колледжи. Есть разные черные. У меня есть черные друзья. Есть смешанные русско-еврейско- черные семьи. У нас есть проблемы, в том числе с черными, но не так все просто. Олег, черные в Америке стоят высоко. Иногда это проблема. Знаю европейские общины итальянцев, греков, поляков, но никогда не видел немецкую общину в Америке, так же как и французскую (кроме франко-канадцев)
    По поводу долларов. «Если китайцы захотят сдать облигации (В нашем случае это одно и тоже, что и доллары), они обрушат экономику США.» Не захотят. Им это невыгодно. Они наоборот хотят, чтобы Америка стояла и платила по облигациям. Простой народ в мире расхватывает доллары. Олег, я не журналистикой на хлеб зарабатываю.
    О недвижимости
    Естественно нужно отдавать долги, но банки уже много лет почти не одалживают деньги на дома. Об этом говорит Трамп. Сегодня недвижимость покупается во многих случаях за наличные. Рынок откорректировался и идет вверх. Во Флориде больше 50% покупок за наличные совершают иностранцы: Венесуэла, Аргентина, Колумбия, Россия, Англия, Канада. С приходом Трампа мы ждем рост рынка недвижимости.
    Я не читаю никакие интернет ссылки, особенно те, что кончаются на ру.
    Проехав несколько десятков стран, скажу, нет сегодня лучшей страны, чем Америка. Для евреев, естественно, Израиль, который хоть плохой, хоть хороший должны мы хранить как самую большую ценность. Могут ли в Америке начаться еврейские погромы? Да!

    1. >> Во Флориде несколько лет назад утвердили пониженную трудность экзаменов в школе для черных. Это частные, мелкие факты , к национальной статистике Америки не имеют отношения. >>
       Нет, Анатолий, этот эксперимент идет по всей стране, причем еще с 60-х годов
       >> По поводу долларов. “Если китайцы захотят сдать облигации (В нашем случае это одно и тоже, что и доллары), они обрушат экономику США.” Не захотят. Им это невыгодно. Они наоборот хотят, чтобы Америка стояла и платила по облигациям. >>
       Пока не хотят. Ровно до тех пор, пока не поймут, что Америка НЕ МОЖЕТ платить им по облигациям, и потому их облигации имеют цену туалетной бумаги. Пока этого нет, но в ряде случаев это может произойти. Даже если Конгресс просто откажется поднимать планку допустимого долга. А рано или поздно он это сделает, ибо бесплатного сыра не бывает.
       Что касается кредитов, то когда поднимут ставки, многие из них опять окажутся невозвращаемыми. И это приведет к очередному банковскому кризису, и правительству придется спасать частные банки на миллиарды из бюджета либо банки начнут умирать как Леман бразерс, причем с теми же последствиями для экономики.

19. Цитата: «Все-таки люди еще не придумали ничего более лучшего для управления народами, чем демократия».
    Ответ: Усовершенствованная демократия
    Напомню, что есть такая наука «экспертное оценивание качества объектов по многим критериям». Я уже давно писал http://www.cubematrix.com/oldsite/anlagen/as.pdf, что с позиций этой науки пора совершенствовать демократию согласно простому принципу: кто платит налоги (и содержит государство), тот и имеет право выбирать депутатов и президентов для управления этим государством.

    1. Хайнлайн всё продумал лучше. И раньше.

20. Эдмонд. вы меня, а, возможно, и не только меня — заинтриговали. Где почитать, или хотя бы вкратце изложите идею? Мне показалась абслютно здравой идея, которую подал Нат.
    А у нас сейчас стараются — левые, конечно, дать возможность голосовать всем подряд, даже и преступникам. Можете себе такое представить? Хиллари считает требование предъявлять удостоверение личности дискриминационным, хотя давно уже известно, еще со времени кампании 2012 года — сделать удостоверение можно почти бесплатно — было бы желание. Республиканцы очень упростили эту процедуру — фото, ID — только бы захотели. Вот об этом и предупреждает Трамп — следить, чтобы не уворовали выборы — голосуя по многу раз — без документов. Вопрос — где набрать такое количество волонтеров на участки по всей стране…

    1. Мира! Я не знаю, кто такой Хайнлайн, я не знаю, что в голове у нашего друга Сарно. Пока он ответит.
       Если хотите, поделюсь своими соображениями по поводу проведения израильских выборов. Может, что-то могло бы пригодиться и в США.
       Разумеется, должны приниматься всяческие меры для блокирования возможности липового голосования: хорошо отработанной в России «карусели», открепительных талонов и т.п.
       В Израиле, в теории, все достаточно жестко. Избиратель обязан лично явиться к урне. Поэтому за бортом выборов оказываются люди, находящиеся за границей (за исключением небольшой группы дипломатов и аналогичных командированных, которые заранее, через посольство голосуют, и их бюллетени доставляют запечатанными в Израиль). Так же — немощные болящие, которых не могут быть доставлены на изб. участки.
       На участке сидит комиссия из нескольких человек, которая, прежде чем допустить к голосованию, проверяет удостоверение личности избирателя. Члены комиссии, как правило принадлежат к разным политическим лагерям, этносам и/или конфессиям.
       Впрочем, на моей памяти не было жалоб на существенные злоупотребления во время выборов.
       Теперь более общий вопрос: о системе. Сейчас есть модная теория на связь избирательного права с фактом участия избирателя с трудом в сфере экономики. Возможно, это и есть тот самый Хайнлайн? В русскоязычной среде эту идею одно время очень пропагандировала Ю.Латынина. На первый взгляд, идея красивая и справедливая. Но мне не доводилось слышать предложений о ее реализации, имеющих практическую почву. Почему? Видимо, непросто найти критерий, по которому «да-нет»? Та же Латынина предлагала привязать избирательное право к принадлежности к кругу налогоплательщиков (см. коммент НАТа). Но, оказывается, что это понятие крайне расплывчато. Скажем, я, купив за 1 шекель коробок спичек, обязательно плачу НДС в сумме 17 агорот. Я, как, налогоплательщик? Или: каждфый гражданин Израиля, независимо от возраста уплачивает сам и за своих иждивенцев, налог на здравоохранение. Он — налогоплательщик? Это же касается налога в соцстрах, местного налога, привязанного к размеру жилища… Короче: Ух-ты, ах-ты! Все мы — налогоплательщики. Или тогда договориться, что речь идет не о налогах вообще, а только о налогах на доходы. И опять не понятно. А если, скажем, папа — единственный кормилец в семье, и всех это устраивает, то он в семье единственный избиратель?
       Короче говоря, все это остается на уровне болтовни.
       Что, на мой взгляд, можно и нужно сделать, по крайней мере, в нашей маленькой стране?
       Я вижу, как минимум, две вещи. 1. Избиратель перед голосованием должен подписывать декларацию о лояльности Государству Израиля, как суверенному еврейскому Государству. Вроде бы, небольшая формальность, но она отсечет, полагаю, довольно приличную долю врагов нашей страны из ее граждан. 2. Необходимо установить верхнюю возрастную границу избирательного права. Скажем, 70 лет — для права избирать и 75 — для быть избранным. А лучше -наоборот.
       Такой ценз ничему не противоречит. Есть же нижний! Почему не быть верхнему? Почему не отсечь «волеизъявление» пред- и полных маразматиков? Легко манипулируемых. И вообще.
       Я, во всяком случае, решил для себя, что после 70 голосовать уже не буду. Без меня большевики обойдутся!

       1. >> Теперь более общий вопрос: о системе. Сейчас есть модная теория на связь избирательного права с фактом участия избирателя с трудом в сфере экономики. Возможно, это и есть тот самый Хайнлайн? В русскоязычной среде эту идею одно время очень пропагандировала Ю.Латынина. На первый взгляд, идея красивая и справедливая. Но мне не доводилось слышать предложений о ее реализации, имеющих практическую почву >>

          В Гонконге такая система, и Латынина именно ее и пропагандирует. А раньше такая система была и в Штатах, и во многих других странах. Так что на практике все УЖЕ работало.
          …
          НДС является непрямым налогом, а Латынина предлагает систему, при которой лишь тот должен иметь избирательное право, кто платит хоть на цент больше прямых налогов, чем получает субсидий от государства. По-моему, вполне разумно. Борис Гулько тут по соседству тоже такое предложил. Другое дело, что Америку это радикально, может, не спасет, т.к. в ней класс богатых — это класс образованных, а класс образованных — это класс самых зомбированных. Хотя если отключат от голосования хотя бы 77% негритянских матерей-одиночек, сидящих на велфере и детских пособиях, не говоря уж о бегающих и сидящих папочках, то это уже сильно оздоровит имеющий право голоса электорат. Точнее, будут откинуты 47 миллионых посаженных Обамой на иглу, и потому демократы сдохнут, а не допустят этого

21. Мира, я самый натуральный негодяй, поскольку НЕ буду излагать идею гения. Прочитайте Хайнлайна — «Звёздный десант», и всё сразу поймёте.
    Он вывел только один критерий гражданства — готовность защищать своё миропонимание.
    «шалиты», при его методике, никогда не пройдут к власти.
    Вообще, читать надо всего Хайнлайна.

    1. Спасибо, поищу! Не ожидала от вас такого самоуничижения, никак — даже и в шутку.

22. Уважаемый Иегуда, спасибо за ответ. Косвенный, но все же. Жесткие правила в Израиле очень хороши, в Америке за них ратуют республиканцы, а демократы желают упрощения и «голосуют все». Как это изменить в реалиях? Пытаются делать по закону в некоторых штатах — отменять решения судов, думающих о благе демпартийцев больше, чем о благе страны. Трудно это все — очень трудно.
    Что касается налогоплательщиков, я думаю — речь идет о тех, кто платит в казну штата, страны, отчитываясь налоговыми декларациями, а не о покупке коробка спичек… Как правило — в декларациях указывается количество членов семьи — думаю, они автоматически — в соответствии с возрастным цензом — могут участвовать в выборах. Ну, и конечно — ваша идея — о верности государству очень важная, у нас это подтверждается гражданством — по идее. Хотя бывают очень грустные — трагические исключения. Получили гражданство, а оказались террористами.
    Но, теперь, как вы поняли из моего коммента, демократы не настаивают на идентификации личности, тем более не требуют доказательств гражданства… Кстати, и его получение сейчас очень упрощено — к сожалению.

    «2. Необходимо установить верхнюю возрастную границу избирательного права. Скажем, 70 лет — для права избирать и 75 — для быть избранным. А лучше -наоборот.
    Такой ценз ничему не противоречит. Есть же нижний! Почему не быть верхнему?»

    Это почти по Brexit — обиженные молодые обвиняют пожилых за исход выборов и предлагают лишать пожилых права голоса. Вы считаете это правильным, я — нет… Дай Б-г дожить нам всем до того возраста, о котором вы говорите, но мне не кажется, что лишать людей права голоса по возрастным планкам — верный подход. Не все же маразматики в этом возрасте… Само собой ясно. что дети голосовать не могут. А у нас демократам все подходит — они и юнцов приглашают — вот здесь есть опасность их отказа от требования идентификации личности. Вот кем они манипулируют — молодыми ребятами из бедных районов. Им же и приплачивают за беспорядки.

    1. “…кто платит в казну штата, страны, отчитываясь налоговыми декларациями,..”
       У нас система несколько иная. Наемные работники не отчитываются самостоятельно. За них это делает, крайне формально, работодатель.
       Вы напомнили мне еще одну вещь. При достаточно малых зарплатах у нас, наемный работник освобождается, нередко, полностью, от подоходного налога. Бывают налоговые льготы. Скажем, за тяжелые условия труда. Когда я работал на мельнице в три смены, то вечерне-ночная льгота нередко съедала подоходный налог, при довольно высокой зарплате. Так был ли я, производственник, налогоплательщиком?
       Что касается верхнего ценза, то вы меня никак не убедили. Я, кстати, сам уже перевалил за 70, и больше голосовать не собираюсь. Просто, насмотрелся, как морочат голову старикам в “бейт-авотах” (домах пристарелых), чем особенно занимаются либерманцы, вижу маразматиков из моего поколения в Кнессете и правительстве. Да и сам чувствую, что уже, как бабушка говорила “фин ярид”…
       Кстати, посмотрел в Вики, что такое Хайнлайн. Это, оказывается, фантаст времен моей юности. Я фантастику уже давно не читаю и не собираюсь. Но в аннотации к его книге я увидел такую идею: гражданство дается только отпахавшим 2 года в армии или на общественных работах на государство. Красивая идея, полностью согласен. А вот, я приехал в Израиль в возрасте 50 лет и, хотя проработал, фактически, с первого дня и до пенсии 17 с лишним лет, ни об армии, ни о каких общественных работах и речи быть не могло. Вряд ли такая система приемлема для стран иммигрантов. Другое дело, что автоматическое получение гражданства в аэропорту, по прибытию в рамках Закона о возвращении, это тоже — перегиб. Должны даваться все права, но избирательное должно быть отсроченным, например, на стандартную каденцию, чтобы оле хадаш был уже не очень хадаш и имел свои представления о местной политике. Ведь, в 1992 г наши левые легко оболванили свалившуюся из СССР/СНГ огромную массу народа, нажравшегося перед развалом СССР дикой порцией левотины. А кроме того, дезориентироваанной, непривычной к самостоятельности и т.д. Результатом стал захват власти левыми, их альянс с бандой Арафата, от чего мы до сих пор не смогли избавиться…

       1. Зато сейчас приезжающие оттуда голосуют в основном за правых.
          Грех отказываться от их (разумных) голосов.

          1. С чего ты это взял? Сейчас две существенные алии, причем, несопоставимые количественно с 1990-92 г: французская и снгойская, в основном, из России и Украины.
             Французская, разумеется, очень левая, отравленная химерами «демократии» (имя существительное без смыслового наполнения), а русские — в значительной степени, к тому же и анархисты. Про украинцев ничего сказать не могу. Во всяком случае, и русские и украинцы весьма далеки и от еврейства, и от сионизма. Слово «национализм» — для них ругательство. Короче, нормальная клиентура левых — всечеловеки! Одна радость, что их мало.

             1. Не думаю, что «русские» с «украми», какие бы они ни были, проголосуют за Мерец или арапский список.
                Пойдут к Либерману, который им понятен, а многие, по примеру родственников, могут и за Ликуд или Евродом голосануть.

                1. Тебе, конечно, думать никто не мешает, но есть еще СионЛаг и Лапид. И еще. Ты считаешь Либера правым? Считай. Хоть до 105! А я, ватик и избиратель, голосовавший на выборах 99-го года за его блок (с Ганди), так не считаю.
                   Евродом — еврейские националисты, причем, религиозные. Это совсем не то, что нужно “православному славянству”. Вот, почитай Фридмана-Сарида. Ликуд не любит “русских”, хотя и ведет себя от Жаботинского, Бегина и Шамира. А у МЕРЕЦа в программе, как раз, многое русским симпатично: права человека, мир и дружба, ненависть к иудейству, всемирность, культур-мультур, интеллигентность. в 92-м МЕРЕЦ много русских голосов взял.

                   1. Знаю про Вашу нелюбоф к Либерману, но думаю, что это не худший выбор, почти все остальные хуже. А какой он там, правый, центральный или теплый, мне все равно. Что врет — так все врут. Но хоть рот открывать не боится, в отличие от Бибика.
                      За евродомину будут голосовать не все, конечно, а некоторые, которые евреи и уговорены родственниками (знаю просто одного такого). За Мерец — вряд ли, там русских, по-моему, сейчас нет, за СионЛаг — может, кто-нибудь, но массово — вряд ли, это партия пикейных жилетов из северного Тель-Авива.

       2. Иегуда, на мой взгляд, перестать быть политически (интеллектуально) активным после 70-ти, это равнозначно самоубийству.
          Есть достаточно много индивидуумов, которым в гражданских правах можно (и нужно) отказывать уже лет в 16.
          У меня ( в прежней жизни) была знакомая, с верхним образованием, которая на выборах 1996 года, в ответ на вопрос, почему она будет голосовать за Рыжкова, ответила — «у него жена курочек разводит».

23. Друзья, простите великодушно за маленькую поганку, которую я устроил, предложив альтернативой идею Хайнлайна. Считайте это моим вкладом в наш общепознавательный рост.
    Совершенно понятно, что 100% надёжных рецептов исправления ситуации нет, и не будет.
    Поскольку мы имеем системный крЫсис цивилизации.
    На мой взгляд, без большой крови, популяция Хомо из имеющейся ловушки — демографической и социальной, человечество выйти не сможет, без публичного признания несовместимости некоторых идей, и достаточно большого кол-ва представителей этой популяции, как не совместимых с нормами цивилизации.
    Но, поскольку это означает публичное признание ЕВГЕНИКИ, скомпрометированной нацистами, что не возможно практически, дела пойдут по сценарию Торы, и других источников.

24. Автору, на его понимание израильской политкарты. А с чего ты взял, что в партии обязательно должны быть русские? В 92-м в Аводе точно не было, а как олимы за ней пошли? Русские менее всего — националисты, они с промытыми на тему демократии и прав человека интеллигентскими мозгами. Т.е., в целом, ЛЕВЫЕ!
    А Сионлаг — маразматики. Но эти маразматики, во главе с Пересом держат за горло страну, независимо, от исхода выборов.
    Как говорил Леша Пушкин: Суди, дружок, не выше СДПГа!

    1. Пушкин был не Леша, а Саша, Сионлаг — маразматики, но это единственное, что в этом комменте соответствует реальности.
       Русские — в своем большинстве правые, это так же верно, как то, что они говорят по-русски. И без них у вас до сих пор правила бы Авода с Мерецем и продажным ШАСом. Правизна в Израиле выражается не в национализме, а в отношении к тому, как надо вести себя с арабами.

       1. 1. Кому Саша, а кому — Леша. Ты про него только книжки читал (Лермонтова, например), а я с ним водку пил. Мой метод — писать о том, что мне лично известно. Так вот, выпивали мы и закусывали. Арина Родионовна грибочков нам подкладывала. И его Лешей называла. Ну, и я стал. Леша, ведь, уменьшительное от Ляксандр. Потому что на «лы»!
          2. Повторяю: Русские привели к власти Аводу в 1992 и в 1999. Русские — ИБА и потом — НДИ с малыми перерывами входили во все правительства. Членов Кнессета от этих партий: Солодкину, Бронфмана, Ландвер и еще др, иначе, как леваками не назовешь.
          3. В чем противоречие между национализмом и тем, как, по твоему мнению, надо вести себя с арабами?

          1. >> Повторяю: Русские привели к власти Аводу в 1992 и в 1999.

             А почему не русские привели к власти Биби в 96-м и потом еще несколько раз?
             Из всех моих израильских знакомых (может, выборка и не такая большая) никто за левых не голосует (знакомых Вам Сильвию с Сэмом исключаю). Все, с кем я в прошлом году ни говорил в Ашкелоне, голосуют либо за Биби, либо за НДИ или Евродом.
             Пока русские не приехали, Авода правила в Израиле десятилетиями, только в конце 70-х, когда начали приезжать первые русские, Ликуд начал выползать наверх. А теперь он правит практически бессменно, только разок голосовали кагбэ за старого Шарона, масса не усекла, что он уже продался, а получили Ольмерта.
             >> В чем противоречие между национализмом и тем, как, по твоему мнению, надо вести себя с арабами? >>
             Возьмем, к примеру, какого-нибудь олима последних лет, половинку-четвертинку, у которой нет и близко никакого еврейского национализма. Тем не менее, по отношению к арабам он скорее всего будет настроен гораздо более воинственно, просто из здравого смысла, он не хочет ни терактов на своей улице, ни кассамов на свою голову, ни прочего разгула обнаглевшего арабья. Даже если там он был путинистом, или тем более, если был. Откуда у русских все это европейское леволиберальное говно, мир-дружба-ислам-жувачка? Это вообще не про них.

             1. «Сильвию» с «Сэмом» он исключает!
                Молодец! Для тех, кто не знает, это пара профессиональных троллей, под чьими кликухами на сайте Берковича пасется антиизраильская контора путинских «соотечественников»!

                Олег! Если пишешь об Израиле, умоляю, ссылайся на реальных людей, в физическом существовании которых ты уверен. Думаю, американцы тоже хотят этого. Твои писания напоминают мне об опасности зомбирования со стороны бандитской организации, называемой «третьей властью». Пересказы прочитанного — это жанр фирмы Берковича. кончай с ним.

25. Даже и не ожидала от Иегуды такого вывода — приехавшие из совка — больше левые, чем правые?! Это я смягчила ваш, Иегуда, вывод. Да, мне легко возразить — что вам виднее… Но, по опыту общения с моими родными и их друзьями — мне показалось — наоборот. Во всяком случае я говорю об алие 90-х годов.
    И очень интересно получается. Олег Векслер дал статью о США, а вот во что вылилась полемика. В смелости и чуткому — принципиально верному взгляду на ситуацию с нашей президентской кампанией — автору не откажешь. Очень яркий материал, кстати, как и все, что публикуется на этом сайте — абсолютно нетривиально. Информированность, фактаж и искренность — все есть.
    Но, слишком резкие выпады в полемике — чересчур агрессивны, даже создается ощущение: «Я всегда прав, не смейте возражать».

    1. Алия 90-х уже прожила ба-Арец 20-25 лет и битие, в значительной мере, определило наше сознание. Большая часть стала израильтянами из всечеловеков периода советской катастройки. Те же, кто прожил в Расее этот период, когда Властителями еврейских умов стала мировая либерастия, очень поражены разными опасными идеями вроде «всечеловечности», «прав человека», «гуманизма», которые и определяют левый мейнстрим. Мерзко смотреть на урожденного еврея, даже некрещенного, ругающегося сталинским клише «еврейский националист»! Но их мало, они не будут в состоянии определять исход выборов. Хотя, амбрэ не улучшат. Я не берусь оценивать достоверность статей Олега о Германии и США, насчет перегибов в форме поругиваюсь с ним приватно и в том же духе, что и Анатолий, и вы. Но его безаппеляционные заявления о политической ориентации «русских» израильтян считаю откровенно ошибочными. Как минимум, упрощенными.

       1. Обязан согласиться. Одного Развозова вспомнить чего стоит. Или Ксению Светлову.

          1. Не обязаны. Один Развозов погоду не делает, и даже в паре со Светловой. Кроме Светловой во фракции Аводы нет никаких евреев, а до нее и вообще ни одного не было.
             ….
             Если уж мы про Америку: я ошибаюсь, когда считаю, что евреи, приехавшие из бывшего совка, в большинстве своем голосуют за слонов, а местные евреи — за ослов ?
             Или это подтверждается статистикой? А почему в Израиле должен быть другой тренд ?

             1. «Кроме Светловой во фракции Аводы нет никаких евреев, а до нее и вообще ни одного не было.»
                Не считая Бен-Гуриона, Эшколя, Голды, Рабина, Переса, Барака, Герцога, Переца, Яхимович… и (несть им числа)!

                После познаний такого уровня все похвалы в адрес О.В. обнуляю.

                1. Кстати эта дама напоминает мне Барака Хусейныча таинственностью официальных биографических данных и принадлежностью к еврейству. Впрочем, Алаха, многое позволяет.

          2. …или Иосифа Шагала…

       2. >>Алия 90-х уже прожила ба-Арец 20-25 лет и битие, в значительной мере, определило наше сознание >>
          Вот Вы сами себе и ответили. Потому что почти вся алия в 90-е и приехала, больше миллиона. А сейчас приезжают уже (численно) жалкие ошметки. И Вы, и Эдмонд, и другие здешние израильтяне — лучшие примеры того, что большинство русских израильтян не за Светлову, а, например, за Элькина.

          1. Странно, но за 20 с лишним лет и, если не ошибаюсь, 7 выборов высшего уровня, в которых голосовал, я не берусь знать сколько «русских» голосовали за «собирательную Светлову», «собирательного Элькина» и «собирательного Либермана». Потому что нет такой четкой официальной статистики, и быть не может. Голосование у нас тайное. Всякие «экзит-полы» в данном случае, не более, чем средство какой-то политико-партийной пропаганды, и верить им могут либо, дураки, либо интерессанты. Частные заявления отдельных лиц (я имею в виду конкретных живых людей, с которыми общаюсь либо непосредственно, либо интерактивно (но при этом 100% знаю, что это — живые, реальные люди) принимать всерьез, считаю, также не стоит. Почему? А, потому что за застольем человек говорит одно, а перед избирательной урной поступает иначе. Почему? Хотя бы потому, что русскоязычной среде, по причинам, которые мог бы указать, но это не для коммента, сипур арох, модно, принято изображать себя правым, в смысле, указанном О.В. — т.е., относиться к арабам, как к несовместимому с нашим соседству. Но это — личное наблюдение иерусалимца. В центре, скажем, и на севере, публика в этом смысле отличается в сторону большей терпимости и даже араболюбия. Но, во-первых, отношением к арабам левизна-правизна не исчерпывается. Гораздо сильнее в ней внедренность христианской идеологии в виде «гуманизьмы», «прафф чилаэка» и пр. мерзости. «Русские» и по сей день имеют уровень образования выше среднеизраильского, причем, даже савэцкие кандидаты и доктора естественных и технических наук (про гуманитарную образованщину я, вообще не говорю) настолько нажрались марксизьмы-ленинизьмы, что до сих, извините меня, прокакаться от нее не могут. А что можно было поделать, если она стояла КПП на всех дорогах и тропах? Но вместе с ней — левотного коллективизма, иждивенчества, приспособленчества… Израиль для такой публики оказался раем земным. Все в руках у левых! Которые при этом, как правило, крутые правые бизнесмены, и все деньги от продажи апельсинов до продажи Земли Израиля, в их карманах! И они правят бал! И потому, высокообразованческая «русская» интеллигенция, особенно, гуманитарная (педагоги, важнее всего!) находится у них в подчинении, вплоть до прямого следования хозяину, начальнику в электоральном плане. НУ, а за столом, в кругу родных и друзей, можно на радость иностранным наблядателям и арабов поругать. Даже очень крепко!

    2. Мира, спасибо за канплименты, но где Вы видите резкие выпады?
       У меня есть своя точка зрения и я отстаиваю, как делает любой, это совершенно не значит, что я не позволяю кому-то иметь другую точку зрения.

       1. Но, вот осадочек остается (шутка)… Жаль, не умею показывать в комментах желтого колобка с улыбкой…
          Даже если и шутка — добрым молодцам — урок.

26. Позволю себе согласится с Олегом и Мирой в отношении русскоязычных израильтян. Наряду с левыми отморозками, слепо повторяющими матру левых медиа, о том, что нет «альтернативы» мирному процессу и «мы не можем вечно оккупировать другой народ», большинство (65-70%) русскоязычных придерживаются правых взглядов. Процентов 20% центристы со всякими Развозовыми и Плосковыми, лишь 10% придерживаются откровенно левых взглядов.
    Это подтверждается статистистически. За Либермана на пике своего триумфа голосовали более 70 % русскоязычных евреев. Ну для некоторых и Либерман, которого многие ультралевые называли фашистом, не правый…
    Правда и то, что подавляющее большинство русскоязычных- светские.
    Всем Шабат шалом!

27. В разгар последней избирательной кампании в Израиле Либерман продвигал идеи, сходные с теми, что недавно дал в переводе Александр Непомнящий — анклавы арабов, окруженные еврейскими поселениями. Автор идеи, по-моему Кейдар, но не уверена. Я это иначе, как левизну не могу расценить. Можно ли всерьез такое предлагать — будет ли мирная жизнь у евреев, зажатых такими анклавами-эмиратами? Это мое видение совпало с мнением очень многих. Кстати, и поведение Либермана во время этих выборов не произвело на меня хорошего впечатления — скорее отталкивающее. Он не думал о благе Израиля, он нагловато продвигал себя любимого.
    Всем Шаббат шалом!

    1. У Кедара и Либермана разные программы.

       В общих чертах:

       — У Либермана — создание «палестинского» государства путем размежевания и обмена территориями.

       — У Кейдара — аннексия Западного берега с предоставлением гражданства жителям деревень (10% от общего числа проживающих там арабов) , в то время как 7 густонаселенных моноклановых (как в Рамалле) или поликлановых (как в Хевроне — 5 кланов) анклавов получают стаус эмирата (автономного в известных пределах) с предоставлением собственного гражданства своим жителям.

       И та, и другая программы — это шаг вправо относительно существующей программы 2х государств для «2х» народов, в соотвествии с которой мы не только уходим за линию прекращения огня в 1949г., но еще и выделяем корридор через свою территорию для связи между Западным берегом и Газой.

       Кстати, в последнее несколько лет в youtube появилось много выступлений Кейдара на-английском перед еврейскими аудиториями в Америке и Канаде, где он очень доходчиво рассказывает о социальной структуре БВ и исламе. Его программа, как бы мы ее ни расценивали, основывается на очень хорошем понимании этих реалий.

       1. Спасибо за уточнения. Единственное, что неясно — «а хорошо ли это для евреев?»
          Помнится, в США приезжала Лариса Герштейн — экс-зам мэра Иерусалима: «Лучше бы нам никто не мешал, нам не нужны изменения в статусе». Не думаю, что она говорила только о своем личном мнении, она говорила «нам…»
          Биньямин Нетаниягу сильно разозлил Обаму во время выборов: «Я не вижу в обозримом будущем второго государства рядом с нами». Наверное, они оба правы. И не имеет значения, что Нетаниягу позже как бы дал «задний ход», но убежден он именно в первом.
          А что касается предложений Либермана — уже было размежевание — уход, а скорее изгнание израильских евреев с их территорий, отдали палестинцам. Евреи ничего не приобрели взамен, а то, что оставили — полностью уничтожено и используется террористами. Идея Кейдара — дать 10% арабов израильское гражданство — кому они будут лояльны — Израилю или соседнему эмирату-анклаву?!
          Насколько помнится, идея Либермана ушла сразу после того, что он ее озвучил. Нигде не видела серьезных дискуссий и одобрения. Многие сочли идею неприемлемой и расценили ее именно левой.
          Само собой, вам там все гораздо виднее.

          1. Если говорить об окончательном урегулировании (которое, как вы понимаете, невозможно в принципе), то плохо, потому что отступление воодушевит арабов и они продолжат наступление с завоеванных позиций.
             Но тут речь идет не об окончательном урегулировании, а об «динамичном рынке идей, предполагающих компромиссное (!) решение». И если смотреть под таким углом зрения, то обе программы — это попытка контратаки справа, потому что опровергают утверждение левых, что их программе полного отступления и создании «палестинского» государства с наводнением его и покалеченного Израиля «беженцами»нет альтернативы.
             И если выбирать между программой Кедара и Либермана, то программа Кедара безусловно лучше, потому что:
             — большинство территорий Западного берега , то есть Иудея и Самария, аннексируется Израилем.
             — сохраняется реальный военный контроль на Западным берегом
             — арабская масса дробится на естественные гомогенные части (кланы), что подрывает демагогическое утверждение о наличии единого «палестинского» народа.
             — местные арабские элиты вместо навязанной им власти тунисской банды арафатовцев возвращают себе власть над своими кланами
             — решается вопрос гражданства
             — «беженцы» продолжают свой бег, пока у спонсоров не кончатся деньги.
             Что касается 10% деревенских арабов, каждая деревня будет лояльна только себе, потому что соседний эмират — это чужаки. Об общей лояльности арабов-мусульман Израилю лучше не мечтать в принципе. Поэтому необходимо, чтобы и автономные эмиратовцы, и обладающие израильским гражданством, деревенские и городские арабы-мусульмане, усвоили одну простую идею, что если они будут вести себя плохо, то нам будет плохо, но им будет гораздо хуже, чем нам.

             1. Спасибо, Pratto! Во всяком случае эта идея звучит лучше предложения Либермана.
                «— большинство территорий Западного берега, то есть Иудея и Самария, аннексируется Израилем.
                — сохраняется реальный военный контроль на Западным берегом» — самые лучшие аргументы.
                Хуже концовка — что все равно может быть плохо. А что хорошего можно ожидать от таких соседей — надеяться, что поумнеют?

                1. Мы живем в очень злом окружении, и в обозримом будущем это не изменится. Поэтому нужно выбирать наименьшее из зол.
                   Насчет «поумнеют», на мой взгляд, достаточно, чтобы они понимали, что как бы они нас ни ненавидели, для них же лучше с нами не враждовать. Что касается поумнения во всем остальном — это на их усмотрение 🙂

          2. Мира, я бы не стала сравнивать заявления «девушки с гитарой» с заявлениями четырежды премьера. Весовые категории разные. Хотя, тактически, все так. Но их ошибка, считаю, что ни он, ни она не говорят открытым текстом: Господа! Согласно МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ (И, — для вас, — ВНУТРЕННЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ США) никакое арабское государство между морем и Иорданом не может быть создано. Точка! И от этой точки надо танцевать.
             Вы, Мира, слишком нежно воспринимаете результаты шароновского «размежевания»! Это, все равно, что обвинить подпилившего ножку стола, сервированного под банкет, уже с едой и бутылками, в том, что он, такая сволочь, ножку подпилил. 🙁 И эстетика страдает.

             1. Ривка, согласна — не может быть создано ничего «между морем и Иорданом». И, похоже, что «девушка с гитарой» и премьер — хотя и в разных категориях оба понимают одинаково правильно.
                Шароновское размежевание — было горем для очень и очень многих. И, наверняка вы правы, что бы мы здесь ни читали, ни смотрели по этому поводу, все это «нежные» представления по сравнению с пережитым и невосполнимым.

28. Господа, мы немножко скатились на уровень обсуждения «отдельных деревьев», и только г-н Эфраймович пошёл на статистические обобщения.
    Давайте взглянем на проблему под другим углом — не надо обсуждать «деревья», хотя, лично у меня есть показательное «знакомое (виртуально) дерево» в США, некий «русский еврей», до того гражданин Израиля, теперь США, заявивший в 2009 году — «я знаю, что Обама плохой президент, но, в 2012 я буду снова голосовать за Обаму»!
    Давайте согласимся с мыслью Иегуды, что «русские евреи» «нажрались» сосиалистического маразма до отвала и, что БОЛЬШАЯ часть этих евреев были откровенным коллаборантами с КПСС.
    Это факт никто не сможет отрицать. Такие индивидуумы, среди евреев, которым удалось не взаимодействовать с идеологией, редки.
    ВСЕ евреи журналисты, писатели, преподаватели, и т. д., автоматически были политическими проститутками!
    И многие из них приехали в Израиль. Вспомню клинически левую Шаинскую!
    Я уже не говорю о достаточно заметном % НЕ еврейских членов семей, которые будут голосовать только за НДИ, или Лапида, по определению.
    Другими словами, ни у кого нет оснований заявлять о ПРЕОБЛАДАНИИ правых взглядов среди «русских евреев» и, тем более, не еврейских членов семей.
    Следует не забывать и о том, что ВНЕШНИЕ интересанты по прежнему вкладывают значительные средства в поддержание определённых стереотипов мышления в этой среде. Достаточно помониторить русскоязычное интернет пространство Израиля.
    В силу вышесказанного, я не могу согласиться с мнением О.В. и, тем более, Эфраймовича, который — Эфраймович, уже прибегал к подаче не достоверной информации на страницах ЕМ.

    1. Статистика Эдмонд, как говорится, знает все. К сожалению, Вы уже не в первый раз отрицаете достоверные факты.
       Вот вам еще одна выкладка из общенациональных опросов среди русскоязычных израильтян накануне последних израильских выборов 2015 г., проведенные Public Opinion Research of Israel :
       «Проведенный опрос вновь продемонстрировал, что большинство русскоязычных избирателей придерживаются правых или правоцентристских взглядов. 23% участников данного опроса считают себя «центристами», 21% относят себя к «правому центру», 27% называют себя «правыми», 7% – «крайне правыми». При этом к «левому центру» себя относят 5%, к «левым» – 3%, к «крайне левым» – 1%. 14% опрошенных затруднились отнести себя к той или иной части израильского политического спектра.»
       Если человек отрицает статистические данные, он отрицает факты. Если он отрицает факты, значит он не адекватен и любое общение и споры с такими людьми смысла не имеют. Это вам мой диагноз.
       Так что всего вам самого наилучшего, а главное побольше здоровия!

       1. Я не стану тратить время на проведение данных других опросов, особенно заказанных левыми, это будет смешно. Ка и ваши данные.
          Я не утверждал, что среди русских евреев нет значительного числа носителей правых взглядов, я только утверждаю, что среди «русских евреев» наблюдается наибольший % тех, кто голосует за НДИ и Лапида.
          Причём я это наблюдаю вживую, здесь. Даже по последним выборам.
          И именно «русские евреи» дали наибольший % поддержавших Гай_да_мака.
          Если же вы решитесь отрицать тезис о том, что значительное кол-во русских евреев обеспечили, в своё время, приход к власти Аводы, это будет очень занятно!
          И вам не хворать.

29. Статистика обнадеживает. Спасибо, ESTI.

    1. Убил полчаса на поиск (вместо ссылки Эсти) и чтение вот этого заказного предвыборного (тогда) опуса http://newsru.co.il/israel/09feb2015/pori_otchet_104.html, из которого, судя по всему, она и взяла данные. Какое впечатление? Если принять, что опросники, действительно проделали ту грандиозную работу, которая там описана, а поверить в это просто сложно, остается впечатление, что данные собирались целенаправленно. А именно, партиям и лидерам были навешаны ярлыки типа: Либерман — правый, МЕРЕЦ — левая и т.д., причем, правизна-левизна задавалась по отношению к арабам. И только по этому критерию.
       Потом: определялись «политические взгляды». Т.е., нечто неосязаемое и необязательное в практике. Смотрите: я, старший по смене, работаю с пацаном-арабом, помогающим мне чистить мельницу для консервации на субботу. Он работает из рук вон плохо, и я его ругаю, заставляю добиваться нужной чистоты. Следовательно, я демонстрирую правизну. Суд да дело, он по неосторожности режет руку. Я ему ее бинтую, вызываю амбуланс. Значит — я левый! Так, что ли?
       Речь же у меня (да, по-моему, и у Сарно) идет о понятиях «левый-правый», распространенных в западном мире. Туда входит и общефилософское ощущение мира, а у «русских» атеистов оно, естественно — левое, причем при плохом отношении к иудаизму и религиозным. Как у того же МЕРЕЦа или Лапида. Туда входят и взгляды на социал и экономику, которые у большинства, на данном этапе (пока мы еще не вымерли!) пролетарски-иждивенческие, на чем, кстати, любит играть команда Либермана. А вот, взгляды на арабов, действительно, в массе шовинистически-имперские, можно сказать, правые. И когда человек, повторяю не трепется за бутылкой и не заполняет заумную, сознательно запутанную анкету а просто вынужден взять одну бумажку и бросить ее в урну, он, как правило, думает — а что я буду с этого иметь? Причем, понимая, что если проблемы с арабами не решились за 20 с лишним лет, то и в ближайшие 3 года (средняя по длительности каденция), скорее всего, не решатся. А вот, партия такая-то обещает поднять пособия для ветеранов Куликова поля и их безотцовых детей! Вот, за нее и проголосуем! Помнится, пару выборов назад вломилась ко мне соседка агитировать за Либермана. Я ей — хас вэ халила! Он же носится с планом отдачи Эрец Исраэль! А она мне: он пенсии даст!
       И еще. Фамилии поцалистов, которые комменировали этот самый текст не вызывают у меня никакого доверия. Ни тихий и незаметный Филиппов, ни информатор российских органов Ханин, ни обуянная фанатичка идеями «полуторного поколения» Бардач-Ялова.
       Те еще политологи, блин!
       Как там? Меньше читайте газету «Правда».
       А насчет безграмотности обработки результатов у социологов-статистиков можно написать тома.

       1. Понятие левые-правые очень отличаются от субъекта применения.
          По отношению к арабам русские израильтяне правые
          По отношению к пенсиям, льготам, компенсациям и т.д. — левые
          По отношению к России — за Россию больше среднего израильтянин
          По отношению к США — против США больше, чем средний израильтянин
          По отношению к черным израильтянам — правые
          По отношению к религии — левые

          1. Примерно так.
             По отношению к разного рода образованческому бреду типа «прав человека» — левые…

             В круге моего общения, наверно, с сотню русскоязычных. Родные, знакомые, друзья, соседи, бывшие сотрудники. Люди нашего поколения, за редчайшим исключением, декларируют упрощенную правизну, в форме неприятия арабского террора и недовольства их наглостью, в случаях личных контактов. Короче говоря, тихо не любят. Даже среди поселенцев, религиозных сионистов, с удивлением встречал радетелей мирного сосуществования. Не согласен с Анатолием насчет плохого отношения к США. «Девяностники» воспитаны в духе «заграница нам поможет». А большинство, ведь, уехало на пике развития «демократии» (бессмысленное существительное) в странах исхода.

             1. Иегуда, я конечно насмерть спорить не буду по поводу скептического отношения русскоязычных израильтян к США. Вам там виднее, но бесплатное московское ТВ, концерты с песнями со слезами на глазах, а также бизнес в России делают свое дело. Кроме того огромное число переехавших в Израиль гоим…
                А также факт, мне хорошо известный, большинство русскоязычных писателей, поэтов, музыкантов одной ногой живут в России.

30. Мадам просто вломилась в тему не достаточно ей понятную, что и привело к таким вот заявлениям.
    Всё, что я наблюдал на последних выборах, так именно это, как все бывшие коммунисты толпами шли голосовать за Либермана. Ну, ко всем в Хайфе домам престарелых подгоняли автобусы именно НДИ.
    Впрочем, «бывших» коммунистов бывАт крайне мало.

31. NYT рассказала об ахиллесовой пяте кампании Клинтон

    Благотворительный Фонд Клинтона (The Clinton Foundation) принимал десятки миллионов долларов от стран, которые Госдепартамент США обвинял в нарушениях прав человека, в том числе и в тот период, когда госсекретарем США была Хиллари Клинтон. Об этом пишет The New York Times.

    Годами экс-президент США Билл Клинтон, его жена — кандидат в президенты США Хиллари — и их дочь Челси преуспевали во многом благодаря щедрости иностранных доноров, которые жертвовали сотни миллионов долларов на мировую благотворительность, отмечает издание.

    “Но теперь, когда миссис Клинтон хочет попасть в Белый дом, финансирование все более обширной благотворительности стало ахиллесовой пятой для ее кампании и, если она выиграет [президентские выборы], потенциально и для ее администрации”, — добавляют журналисты NYT Эми Чожик и Стив Эдер.

    Фонд Клинтона принимал десятки миллионов долларов от таких стран, как Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар, Кувейт, Оман, Бруней и Алжир. Все эти страны Госдепартамент США до, во время и после работы Хиллари на посту госсекретаря критиковал как те, в которых обнаружено множество случаев нарушения прав человека и половой дискриминации.

    “Как ее (Клинтон. — Ред.) администрация будет обращаться с давно знакомыми донорами, ищущими помощь от США или чьи интересы могут конфликтовать с интересами самих Соединенных Штатов?» — отмечают журналисты.

32. «Мадам», г-н Сарно, на мой взгляд, поставила вам абсолютно точный диагноз: Отрицая очевидные факты, человек не может считаться адекватным, и любые споры с ним смысла не имеют.
    У меня был один знакомый антисемит в России, который с увлечением, переходящим в обсессию пытался мне доказавыть, что это еврейский заговор устроил большевистский переворот, что у Сталина была любовница Ройза Коганович, сестра того самого Лазаря, и именно под ее влиянием Вождь столько загубил «невиннаго народу» и т. д. Когда я пытался приводить общеизвестные факты, статистические данные и логические аргументы, тот доказывал, что факты «сварганены» еврейской интеллигенцией и еврейскими средствами массовой информации.
    Я понял, что это клиника и спорить здесь бесполезно, ибо человек не адекватен. Самое интересное, что упомянутый юдофоб имел высшее образование.
    Вы послушайте себя, что вы пишите!: «Всё, что я наблюдал на последних выборах, так именно это, как все бывшие коммунисты толпами шли голосовать за Либермана.» Главное слово в этом пассаже «ВСЕ»!, т.е. поголовно, «все бывшие» . Вы что у них партбилеты возле избирательных урн проверяли?
    А не подскажете нам не разумным, как голосовали бывшие члены профсоюза? Неужели за Марзеля? Все?
    Когда человек пишет такие вещи, а вдобавок отрицает статистические данные и проверенные факты, хочется присоединится к «мадам» ESTI и пожелать вам скорейшего выздоровления. А спорить здесь — это трата времени. Здоровья Вам г-н Сарно!

33. Фонтан слов, не принёс информации. Одни эмоции, публично уличённого в недостоверной информации Эфраймовича.
    Эмоции, Эфраймович не помогут. Я наблюдаю достаточно людей, которые говорят открытым текстом — да мы выросли коммунистами.
    И, если вы, вместе с мадам, будете утверждать, что Авода, Мерец, и Лапид получили голоса только НЕ «русских» евреев, вы нас позабавите.

34. «Дважды русские репатрианты привели Аводу к власти – в 1992 (массово отдав голоса Ицхаку Рабину) и в 1999 году (выбрав Эхуда Барака, которые обещал произвести «гражданскую революцию»).»

Обсуждение закрыто.