Осторожно, но настойчиво власти Саудовской Аравии продолжают форсировать сближение с Израилем. Вслед за состоявшимся в начале месяца официальным визитом в Иерусалим Самеха Шукри, министра иностранных дел Египта — страны, ставшей сегодня важнейшим военным союзником и фактически вассалом королевства, неделю назад посетила Израиль и делегация из Эр-Рияда.
Группу представителей академической и бизнес-элиты государства возглавлял отставной генерал саудовской армии Анвар Ешки, занимавший ранее высокие посты в армии и МИДе страны, а сейчас руководящий Ближневосточным центром стратегических и юридических исследований. Ешки и в прошлом встречался с высокопоставленными израильскими чиновниками, в том числе с гендиректором израильского МИДа д-м Дори Голдом. Но до сих пор эти встречи происходили на территории третьих государств.
Теперь же, хотя саудовская делегация, в отличие от египетской, не была официальной и хотя глава саудовского МИДа даже заявил впоследствии, что делегация не отражала позицию правительства, ее появление в Израиле, особенно учитывая ранг представителей, очевидно, не могло бы состояться без санкции высших государственных чиновников королевства.
Не случайно правящая в секторе Газы исламская террористическая группировка ХАМАС, опубликовавшая в воскресенье заявление с осуждением визита, призвала власти королевства «принять меры по предотвращению подобных визитов, направленных на нормализацию отношений». А глава ливанской шиитской террористической организации «Хизбалла» Хасан Насралла в минувший четверг посвятил этому свое выступление из подземного бункера, откуда он, опасаясь израильтян, практически не показывается последние десять лет.
Насралла опроверг утверждения о том, что визит не был санкционирован властями, подчеркнув, что без согласия правительства Саудовской Аравии тот просто не мог бы состояться. А затем горестно отметил, что ошеломлен столь откровенной сменой секретных каналов общения на общественные, что подобный визит саудовцев является проблематичным и опасным примером для других арабских стран, для многих из которых Израиль уже перестал быть врагом, и что интересы «палестинцев» преданы.
«Хизбалла», ставшая, по сути, придатком иранской армии, глубоко увязла в разрастающемся на глазах суннитско-шиитском конфликте. Ее нынешние обвинения саудовского руководства — по большому счету, лишь часть глобального противостояния Ирана и Саудовской Аравии, возглавляющих шиитский и суннитский лагеря соответственно.
Вместе с тем трудно не согласиться со сказанным Насраллой, особенно в свете состоявшегося на днях в Мавритании саммита Лиги арабских государств, чья повестка дня показала, насколько далеки реальные проблемы арабских стран от «палестинского вопроса».
Неуклонное усиление Ирана, рвущегося к региональной гегемонии, рост влияния салафитских группировок, прежде всего ИГИЛа и его франшиз, угрожающих правящим арабским режимам, прямое военное вмешательство России на стороне шиитов в Сирии и косвенная, но не менее существенная поддержка Ирана американцами — все это занимает теперь арабов куда больше, чем прожекты по искоренению еврейского государства с помощью террористических анклавов, созданных ООП и ХАМАСом. Особенно в свете того, что все эти усилия оказывались до сих пор крайне малоэффективными.
Поэтому появление в Израиле неофициальной делегации генерала Ешки, как до того официальный визит главы египетского МИДа Шукри, говорит лишь об одном: арабам сейчас нужна нормализация гораздо больше, чем израильтянам. Именно они готовы делать первые шаги бесплатно, как выразился Насралла, ничего не получая взамен.
В реальности не исключено, что они все же получают взамен от Израиля разведданные, а возможно, и некоторые военные технологии, необходимые им в борьбе с Ираном и салафитскими террористами. И это куда важнее лидерам арабских стран, чем «забота» о палестинских арабах, ограничивающаяся теперь общими заявлениями.
В то же время военную помощь от Израиля арабы при желании могли бы и дальше получать по секретным каналам. Превращение же своих контактов в публичные, вызвавшее «ошеломление» Насраллы, надо полагать, связано с другой целью, которую они и стремятся достичь.
И цель эта, скорее, располагается в политико-психологической плоскости, заключаясь в том, чтобы показать своим врагам, шиитам, что именно им, суннитам, удалось заручиться поддержкой Израиля.
На следующий день после выступления Насраллы кувейтская газета «Аль-Джарида», ссылаясь на свои источники, сообщила, что диктатор Сирии Башар Асад передал через Россию главе израильского правительства Биньямину Нетаниягу о «готовности оставить Голанские высоты под израильским контролем в обмен на поддержку в гражданской войне».
Арабская пресса, давно скомпрометировав себя шумными, но, как правило, ложными сенсациями, не может служить источником авторитетной информации. Вместе с тем выдвижение подобного предложения Асадом, казавшееся еще недавно абсолютно невозможным, сегодня уже не выглядит столь фантастическим. Более того, не исключено, что эта «информация» была слита кувейтской газете из Сирии специально, чтобы показать суннитам, что и шиитский альянс через российское посредничество прощупывает контакты с Израилем.
Еврейское государство, оставаясь посреди полыхающего Ближнего Востока островом экономического благосостояния, военной мощи и политической стабильности, превратилось в желанного союзника для обеих сторон, даже если заявить об этом открыто они пока не решаются.
И чем больше усугубляется суннитско-шиитское противостояние, тем выше поднимаются акции стоящего особняком Израиля. В этой ситуации для еврейского государства крайне важно не уступать своих позиций, не втягиваться в чужой конфликт, не поддерживать ни одну из двух сторон, ограничиваясь продажей военных технологий и передачей разведданных о салафитских террористах ИГИЛа и смежных с ним организаций.
Для Израиля одинаково опасна региональная гегемония как шиитов, так и суннитов, и ни одна из этих сторон не является сейчас и не станет в будущем стратегическим союзником еврейского государства. Поэтому нет никакого резона ни ссориться с одними ради других, ни идти на территориальные компромиссы ради сближения. Наоборот, именно сейчас Израиль может ясно и четко добиваться своих интересов и требовать уступок от арабской стороны, в том числе и в вопросе отказа от претензий на реализацию государственности для суннитов Иудеи и Самарии, называемых ими палестинцами.
До сих пор позиция отказа от формулы «мир в обмен на территории», де-факто занятая израильским правительством в последние годы, оправдывала себя полностью. Теперь Израиль готов на «мир в обмен на мир» со всеми своими соседями. И арабским странам, как и их союзникам в левой израильской оппозиции, придется с этим смириться. Главное, чтобы ненужную уступчивость не проявили сами лидеры Израиля.
Оцените пост
(голосовало: 5, средняя оценка: 4,20 из 5)
Загрузка...
Полагаю, что в нынешней ситуации правильной была бы позиция — «мир за отказ арабов от Храмовой горы, (соответственно, и от Иерусалима), что соответствует Корану, в котором Иерусалим не упоминается ни разу, а Мухаммед вознесся на небо прямо из Мекки, минуя Иерусалим.
Историкам известно, что Мухаммед умер в 632 г., а мусульманские культовые надстройки — Купол Скалы и мечеть Отдаленная (Аль-Акса по-арабски) были построены при халифе Абд аль-Малике (685-705), и его сыне халифе Валиде I (705-715), что означает то, что Мухаммед ни по Корану, ни по Истории — никогда не бывал в Иерусалиме.
Что же делает израильский премьер-министр? Отдает Храмовую гору арабским самозванцам, лжецам и ворам, и еще на весь мир заявляет, что этот — исламский статус-кво на еврейской святыне останется неизменным.
Уважаемый автор! Неужели Вы думаете, что при такой ситуации в Иерусалиме арабы не будут заниматься террором евреев, чтобы принудить Нетаниягу к отдаче им и Храмовой горы, и Иерусалима, и других частей Палестины-Земли Израиля, чтобы «доказать» всему миру, что это они здесь хозяева Этой Земли?
Какой «мир» мы заключили с Египтом и Иорданией, можно и нужно судить по отношению арабов
этих стран к евреям и Израилю. Так вот, арабы из этих государств — буквально кипят от ненависти к нам, а такое возможно только в условиях их внутренней государственной политики. Так что обмен послами, это только красивый фасад, для враждебной действительности. Да и не могут народы исповедующие ислам, нарушать его же законы. А законы, мира с неверными — вообще не допускаются. Ну, а тот, что в них усомнился, долго не живет!
С мусульманами надо держать дистанцию, достаточную для того, чтобы успеть организовать сопротивление, а еще лучше, упреждая противника. Но инициатива по прежнему у врага.
Все четко изложено! Полностью соответствует реальной ситуации.
Все правильно и даже очень…
Только не стоит сильно обольщаться и впадать в эйфорию от факта попыток нормализации с Израилем лидеров арабо-суннитского мира. В кулуaрах дворца саудовского короля получило хождение идея, что ГЛУПО пытаться уничтожить Израиль в военном противостоянии. Поскольку А. это не возможно, Б. придется, фактически, идти на косвенный военный конфликт с Америкой, что, в конечном счете, приведет к свержению правящей династии.
В тех же коридорах покоев его величества бытует мнение о самоуничтожении Израиля, опирающееся на репортажи Аль-Джазиры и Абасовского ТВ, завышающие в разы количество «палестинцев», проживающих в Газе, на Западном берегу и в пределах зеленой черты. Таким образом, считают местные «аналитики», количество арабов естественным путем превысит количество евреев в довольно скором времени. Вопрос об Израиле как о еврейском государстве, отпадет сам собой.
И тут есть над чем призадуматься…Ответы лежат в двух статьях 1.//evreimir.com/111282/kak-pobedit-terror-chast-vtoraya/, где высказывается идея о том, что насильственный трансфер в пропорции 1:100 в случае проведения террористической атаки должен быть узаконен.
2.//evreimir.com/77509/vozmozhnoe-reshenie-izrailskih-i-pale-2/ «Возможное решение проблемы палестинских арабов», где речь идет об интеграции арабов в израильское общество с плавным переходом в израильтян, а затем и в иудеев. Поскольку согласно генетическим исследованиям, более двух-трех тысяч лет назад, мы были одним народом под названием народ Израиля.
За 2-3 тысячи лет ментальность и IQ ЕВРЕЕВ, И СЕГОДНЯШНИХ АРАБОВ, РАЗОШЛИСЬ НЕ ОБРАТИМО.
«Родниться» с потомками обитателей сумасшедшего дома будет генетически не обратимой катастрофой.
Примерно такой же, как попытка усыновления ребёнка из русского детдома, в нормальной еврейской семье.
Если усугубление шиито-сунитского противостояния поднимает акции Израиля, то конечно же, не стоит им мешать поднимать наши акции. Мы ведь не можем себе позволить (по причине близости и враждебности) укреплять шиитское меньшинство БВ, подобно тому, как это делает Америка, начиная примерно с 1973г. когда арабы-суниты устроили Западу «нефтяное эмбарго».
Два момента
Не знаю, когда наступит переход арабов в иудаизм и произойдет ли вообще, но дверь для законопослушных арабов, считающих, что Израиль их страна, готовых защищать Израиль от врагов должна быть открыта. Арабы должны служить в Армии, пусть в альтернативных войсках. Арабская школа в Израиле должна контролироваться с целью не распространения террора.
По поводу «IQ ЕВРЕЕВ, И СЕГОДНЯШНИХ АРАБОВ, РАЗОШЛИСЬ НЕ ОБРАТИМО».- это просто расизм и неправда. В Америке уж точно неправда.
И главное для Эдмонда: «Примерно такой же, как попытка усыновления ребёнка из русского детдома, в нормальной еврейской семье».
Моя племянница Нета, живущая сегодня в Тель-Авиве, женщина с тремя детьми. Муж ее, относительно молодой человек, умер от непобедимой болезни. И вот Нета однажды усыновляет русского (не еврея) ребенка. Ему было 8 лет. Приехал в Израиль из России с мамой и бабушкой. Мама умирает от болезни, бабушка от возраста. Нета забирает ребенка из детдома. Год ребенок ни с кем не хочет разговаривать и общаться. Нета и остальные члены семьи проявили горы терпения. Сегодня мальчик — нормальный член семьи, называет Нету мамой.
Этот невероятный случай произошел в нашей семье. Все, что я описал есть правда.
Г-н Стеклов, я не понимаю, почему вам так необходимо нервно реагировать именно на мои высказывания?
Если учесть, что статистика, говоря образно, это НЕ отдельные «деревья», а продолжая аналогию — «лес», ваши единичные примеры ничего не меняют в общей картине — НИКТО НЕ отрицает, что в русских детдомах может «случиться» ребёнок и с нормальной генетикой.
Никакая статистика НЕ исключает и возможности наличия высокого IQ ни среди негров, или эф_иопов. (;-)))
Но, среднестатистические данные Ричарда Линна никто ещё опровергнуть не смог.
Ну, а поскольку вы не способны этого сделать и сами, чего ради вы трясёте воздух?
Вам что. мало данных об уровне IQ негрометиканцев? (;-)))
Эдмонд, мой жизненный опыт показывает, что IQ у некоторых евреев тоже не высок
Ну, мой жизненный опыт показывает, что у русских он ещё ниже, даже чем у глупых евреев.
Особенно если сравнивать результат государственности. Аб арапах и негорах даже уже и не говорю!
Как сообщают некоторые афтары, был некий умный франконегр, не-то Тусен, не-то Тесен Вертюра, создавший свободное негрское государство рядом с США, Почти в тоже самое время. Некоторые очевидцы утверждают, что там прекрасные геоклиматические условия, однако, пачаму-та, там негры голодают.
И вообще, об этом всём, писал ещё Ломброзо. Надо было читать больше в юности.
Уважаемый Илья Эфраймович, я Вас принимал за адекватного соплеменника,
слегка зацикленного на архаических догмах, издавна охраняемых религией,
с целью изоляции еврейского народа от враждебного ему мира насилия.
***
Неоспоримый факт (не умаляющий достижения никаких народов), что во все
времена наш народ являл миру выдающихся мыслителей и учёных, доказывающий
его неординарность и пугающий слабых духом интеллектуалов из других народов.
Плодом их страхов явилась талантливая фальшивка «Протоколы сионских мудрецов»,
широко использованная юдофобами, и ставшая, во многом, причиной геноцида,
осуществлённого в 20-м веке нацистами Германии и Европы. До сих пор эти
«Протоколы» используются для мотивации исламистами арабских стран и Ирана.
***
Предполагаю, что содержание неувядаемого «бестселлера» Вам известно.
Поэтому некоторые пассажи из Вашего выступления, напоминающие его,
я назвал провокацией.
***
По поводу Ваших суждений об Израиле, могу согласиться, что его политика
остаётся чрезмерно угодливой «заклятым друзьям». Свои мнения в виде
предложений я неоднократно излагал на сайте, придерживаясь реалий, а не
фантазий со ссылками на религиозные источники.
Коротко, они заключаются в дипломатической подготовке провозглашения
границ Израиля от моря до реки Иордан; с образованием арабского государства
к востоку от реки, возможно, совместного с Иорданией.
Остальные вопросы подлежат согласованию.
Извините, этот ответ Илье я готовил для другой записи,
но он актуален и здесь.
Вы, уважаемый Моисей, все время даете оценку другим. Все время говорите: Я от вас этого не ожидал (или ожидал). Естественно и понятно, что и о Вас есть мнение.
Оспорю вот эту Вашу тираду: «Неоспоримый факт (не умаляющий достижения никаких народов), что во все
времена наш народ являл миру выдающихся мыслителей и учёных, доказывающий
его неординарность и пугающий слабых духом интеллектуалов из других народов»
Поездив немало по миру, я видел, что другие народы прекрасно живут и творят без евреев. (Я не к тому, что это хорошо, а к тому, что это факт)
Количество еврейских талантов и гениев не заслоняет количества еврейских отщепенцев: бандитов, мошенников, воров, убийц, — их тоже немало.
Сегодняшние данные говорят о резком уменьшении еврейских шахматистов, пианистов, скрипачей, ученых. И наоборот, видим резкое увеличение талантов китайцев, индусов и других.
И даже материально китайцев-богачей намного больше, чем евреев, а индийцы обошли евреев Америке по среднему показателю доходов на семью.
И даже теоретически китайцы, например, считают белых, в том числе евреев , варварами.
Я к тому, что реальное видение мира намного правильнее, чем фантастическое.
Всё бы хорошо, г-да, но, китайцы и так стоят по среднему уровню IQ выше европейцев, а у индийцев такой же высокий уровень в касте браминов.
И, естественно, в США приезжают из Китаев и Индий не члены касты неприкасаемых.
Что же касательно варварства, всё в мире относительно — евреи считают варварами тех, кто готов есть мясо ещё живущего животного — коровы, поедаемой в данный момент тигром, или убиенного особо жестоким способом — как готовят мясо собак, а индусы считают варварами всех, кто ест говядину.
Уважаемый Моисей, пусть так, и провозгласите вы государство от моря до границ реки Иордан, включая Западный берег. Этакий «реалистичный» ваш, как вы пишите, подход. Но куда вы денете 3 миллиона арабов? Дадите им гражданство? Тогда конец Израиля как еврейского государства. Что и требовалось доказать. Или будите насильно осуществлять трансфер? Вы где,простите, живете? Я думаю не в Израиле. Иначе бы вы ехали по новому скоростному 4-му шоссе ,в некоторых местах, проходящей вдоль зеленой черты. И вы бы видели по ту сторону огромное количество минаретов и плотную арабскую городскую застройку. Как вы представляете себе депортацию 3 миллионов человек? Гитлер, со своей созданной машиной смерти для очищения от евреев всей Европы, занимался этим четыре года и, слава Б-гу, до конца не смог справится с этой задачей. Поэтому надо перестать впадать в сладкие галлюцинации господам Сарно, Шустеру и компании о трансфере. Как только кто либо попробует осуществить этнические чистки в отношении арабского населения, обеспечит Израилю судьбу Косова. Действовать надо по другому.
В вашем споре с г-м Стекловым, г-н Сарно, я вынужден признать, что прав Анатолий. Повторюсь, для того что бы разум себя проявил, необходим некий интеллектуальный бульон, в данном случае предоставляемый израильской высокотехнологичной средой. Отсюда немало в самом Израиле врачей, фармацевтов и инженеров, вышедших из израильско-арабской среды и окончивших еврейские университеты. Если кто либо из ваших знакомых поступал в израильские вузы, г-н Сарно, вы должны знать какое количество баллов необходимо набрать при сдачи психометрии, что бы тебя допустили к учебе на врачебное или даже фармацевтическое отделение. Запредельное! И такое под силам только людям с достаточно высоким .
с достаточно высоким IQ.
Г-н Эфраймович, вы, как и г-н Стеклов, редкостно заблуждаетесь — я НИ С КЕМ НЕ СПОРЮ!
Я высказываю свою точку зрения, приводя для неё надёжную аргументацию, с представлением даже адресов такой информации!
Позволю себе поехидничать — ФСЕ рассуждения недоинфоримрованных мыслителей, утверждающих, что, ЕСЛИ, в некоем » заражённом лесу», есть ОТДЕЛЬНЫЕ ЗДОРОВЫЕ «ДЕРЕВЬЯ», ТО здоров ВЕСЬ «ЛЕС», НЕКОРРЕКТНЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
И не подтверждаются статистикой получения багрутов в арабском секторе.
И очень огорочительно наблюдать проявления частичной дислексии, когда пользователь не понимает, что, ЕСЛИ БЫ арабы были успешны умственно, ТО, это неизбежно было бы отражено в результатах их государств!
Так что, полит реальность опровергает вас, г-н Эфраймович.
И не надо лжи, я никогда не говорил, что сейчас возможен трансфер. Я только утверждаю, что он МОЖЕТ стать возможным и, что, механизмы его легитимности, в таком случае, будут найдены
==========================
Эдмонд Сарно поделился ссылкой.
9 августа 2014 г. ·
Почему арабы не добиваются успеха?
http://voprosik.net/pochemu-araby-ne-do bivayutsya-uspexa/ Почему арабы не добиваются успеха? Редакционная статья журнала The Economist от 5 июля называлась “Трагедия арабов: отравленная…
edmond-sarno.livejournal.com
Уважаемый Илья, спасибо за понимание обоснованности моей критики
(по умолчанию).
О политике Израиля: моё мнение сводится к актуальному предложению
Министерству Иностранных Дел начать дипломатическую подготовку
к международному признанию неприемлемости для обеих сторон
создания мононационального арабского государства в Иудее и Самарии.
Такое государство может быть образовано на востоке от реки Иордан
для беженцев и других палестинских арабов, желающих самостоятельности.
О насильственном трансфере мирных жителей речи не было.
Повторяю, что остальные вопросы подлежат согласованию, ибо в политике
дальше одного шага предсказать невозможно.
Уважаемый Анатолий, спасибо за замечание, учитывая которое я в последний
раз дам оценку Вашему комментарию.
Во-первых, я его не ожидал, так как обращался к Илье.
Во-вторых, Вы как американец , добросовестно защищали американский образ
жизни и отчаянно критиковали Россию в угоду санкциям США.
В противоположность, Вы не в первый раз ловите на слове евреев, в подозрении,
что они перехваливают свой народ.
В-третьих, без особых поводов Вы правдиво перечисляете наличие среди евреев
отщепенцев: бандитов, мошенников, воров, убийц, — но забыли упомянуть
в этом ряду самоненавистников и клинических интернационалистов, от которых
Израиль страдает больше.
В-четвёртых, я не давал Вам повода убеждать меня, что другие народы «живут и
творят» без евреев. Я писал только о том, ЧТО некоторые не дикие сообщества
ТВОРЯТ с евреями, и по какой причине.
В-пятых. Антисемитов, уверяющих, что евреи стремятся к мировому господству
(см. «Протоколы»), не интересует статистика убыли еврейских талантов и гениев.
Парадоксально, но эта статистика (верная или не верная) на мои убеждения
тоже не влияет.
Остаюсь Вашим доброжелателем. Моисей
Г-н Сарно, отвечаю с опозданием, когда позволяет время.
Статистика получения багрута в арбском секторе, дорогой Эдмонд, превышает оную в секторе израильских харедим. Все дело в клерикализме. Когда израильские арабы одурманены исламом, и совершают намаз по пять раз в день, как и полагается правоверному мусульманину, заниматься багрутом с науками просто некогда. То же касается и остальных арабских стран, где Коран и мечеть довлеют над всеми аспектами жизни. Тут уж не до развития хай-тека.
Но когда израильский араб кончает израильский вуз, прекратив зомбироваться в мечетях, интегрируется в израильское общество, он уже становится израильтянином арабского происхождения. Я по своей работе встречался со многими успешными израильскими арабами, которые вместе со всеми на вечеринках Пурима хлестали пиво и еще кое что покрепче. И плевать они хотели на все мусульманские догмы, а самими израильтянами воспринимались как братья, да и, по сути, были таковыми.
Не надо писать, г-н Сарно, что «арабы умственно неуспешны».В IX–X вв. существовал небывалый расцвет арабской культуры и науки. В Багдаде арабские ученые занимались разработкой математики, астрономии и других естественных наук, бурно развивалось строительство, архитектура, землемерное дело и мореплавание. От индийских ученых арабы переняли десятичную систему исчисления с применением нуля, что способствовало дальнейшему развитию алгебры. Арабские математики ввели тригонометрическую функцию, разработали решения квадратных и кубических уравнений, и т.д…. Все это происходило на фоне интеграции других народов с сохранением им свобод и вероисповеданий, что давало свои плоды в плане обогащения культур и знаний. Клерикализм и насильственное обращение в ислам пришли позже.
Таким образом главное среда! и Израиль способен ее изменить.
Г-н Эфраймович, я, понятное дело, уже давно не способен к применению метода Дакей_ Габоро (;-)))
А вы до сих пор не пригодны к пониманию статистики.
Это ваша проблема.
Про «расцвет» умственной способности в 10-11веках, прочитайте единственного арабского историка — Ибн Хальдуна.
Скушно, г-н Эфраймович, когда с такими познаниями, человек берётся за суждения.
И немного стыдно.
Я, лет 5 назад, в Москве, встретил одного выпускника истЕрического факультета МГУ, так тот взялся рассуждать о Ближнем Востоке — ДРЕВНЕМ, не читавши, даже НЕ слышав, о Тураеве.
А чего еще можно было ожидать от Ибн Хальдуна, он ведь не араб, хотя его предки с Аравийского полуострова. Он — АЛЬ ХАДРАМИ знатного рода!
Прислушиваться к его мнению об арабах, это все равно, что прислушиваться к мнению Абу Имран Муса ибн Маймун ибн Абд-Алла аль-Курдуби АЛЬ ЯХУДИ 🙂
Ну, в таком случае не стоит считаться и с мнением Черчилля, или Палеолога.
Да и с историческими результатами арапских стран.(;-)))
Точно 🙂
Эдмонд, отложите в сторону Хальдуна, Габоро и Чарли Чаплина. И выгляните в окно. Нельзя стопроцентно интерполировать прошлое в настоящее. И меньше ездите в Москву: все нормальные оттуда уже уехали.
Ну что вы, Анатолий, в Москве, как утверждают русские, скоро будет нравственный центнер мира. А приглядывать за таким центнером просто необходимо.
Да и не только в Москву я езжу, но, только там можно встретить столь оборзованных историков Древнего Востока.
А в Израиле, читая Эфрймовича, уровень исторической оборзованности тоже, местами, просто зашкаливает.
Особенно с учётом того, что «роднение» с арабами возможно только путём перехода в ислам.
Из Хальдуна;(;-))) Чуть, чуть.
=============================
«Рассмотри это также на примере населения Каира (миср), схожего с просторами ал‑Джазиры или весьма близкого к оным: как этими людьми овладело веселье, легкомыслие и недальновидность! Они не запасают продовольствия ни на год, ни на месяц, питаясь, как правило, тем, что принесут с рынка.»
Вот видите, г-н Пратто, как легко можно договориться, с таким юмористами, как вы, или Эфраймович! Просто не принимать в расчёт факты — и фсё. Ну, так я тоже ваших мнений, не принимаю, поскольку они голословны.
Некорректность в обобщениях ведет к некорректным выводам.
Уважаемый Моисей, и Вы меня извините за двух смыленные слова. Я всегда уважаю Ваше мнение. У нас говорят: пожалуйста, ничего личного (please nothing personal).
Уточню:
Да, я не считаю евреев умнее или лучше других народов — это опасное заблуждение.(Естественно, я не считаю их глупее или хуже) И не мне Вам объяснять, что избранный народ — это отнюдь не самый лучший или умный народ. При этом гордость за свой народ, патриотизм — необходимо прививать с детства.
3 недели назад мы с женой были в Стокгольме, зашли с экскурсией в здание Нобелевского комитета. Там в фойе установлены электронные табло по годам присуждения премий. Подходите, нажимаете кнопку науки: химия, физика и т.д., и табло показывает имя, фамилию, страну лауреата… За любой год, по любой науке доминируют евреи. Гордость , знаете, распирает. Но на улице евреев нет, есть арабы.
Я также не признаю еврейского расизма или деления народов по IQ и не считаю евреев белыми.
Совершенно согласен с Вами по поводу евреев само ненавистников или борцов за права других народов. Я против, когда евреи борются на стороне белых против черных.
А недавно писал статью о Нельсоне Манделе.
Евреи (в основном это литовские) припеваючи жили в ЮАР многие годы. Но стыдно стало евреям жить в стране апартеида. Почему- неизвестно: не евреи установили апартеид, не евреи основали ЮАР. Евреи и только евреи привели к власти Нельсона Манделу и его партию. Этот факт указан везде. В результате Мандела изгнал, ограбил, убил белых, ограничил в правах. Мандела стал героем мира (я сам стоял у памятника Манделе в Лондоне напротив Английского парламента рядом с памятником Черчиллю). А евреи вынуждены были бежать из ЮАР. ЮАР голосует против Израиля в ООН.
По поводу России: да, я никаким боком не считаю Россию дружественным евреям страной, ни сегодня, ни в прошлом. И я не в противоположность России защищаю США и не только потому, что я здесь живу. А потому, что Америка — это главный союзник Израиля (даже с Обамой) и второе, а до Израиля, первое государство, где евреи — это обычные, равные и уважаемые граждане.
С уважением к Вам.
Не только в самом Израиле, но и в диаспоре, евреи боятся поднимать вопросы аннексии территории и обсуждать возможные условия трансфера. Аннексия, значит, предоставление гражданства с последующей непременной потерей еврейского характера государства Израиля. Если осуществлять трансфер, то обязательно только насильно. Ничего, кроме депортации. А это этнические чистки арабского населения, за которыми последует трагическая судьба Израиля.
Приближается 25-я годовщина распада СССР, положившего начало великому переселению народов в современной истории. Миллионы русских немцев, просто русских, евреев и пр. вскоре начали покидать бывшие республики Союза после того, как там было введено новое национальное законодательство. Люди в одночасье утратили свой гражданский и социальный статус. В Средней Азии практически не осталось русских немцев и евреев, уехали и масса русских. То же в прибалтийских республиках. Многие покинули и Украину ещё до начала там военных действий. Заметьте, никто их насильно не изгонял.
А можно напрячься и вспомнить ещё и древнюю историю. Египтяне ведь тоже не изгоняли евреев, а только создали условия.
Г-да, напрасные упрёки Анатолия, о невозможности экстраполировать прошлое в настоящее, как и отказ Ильи понимать, что дело НЕ в отдельно взятых единичных цивилизованных арабах (или негромериканцах;-))), а в статистически преобладающем большинстве, действительно напрасны.
Мы имеем факт — НИ ОДНО арабское образование не смогло продемонстрировать никакого решения своих социальных вопросов адекватно запросам времени.
Хватит говорит о расизме! Есть рейтингование стран по экономике, есть карта ИРЧП ООН, именно они ОТРИЦАЮТ надежды аптимистов, на возможность социальных успехов арапов.
В конце концов, прочитайте рекомендованную статью «Экономист».
И абсолютно прав Аврутин, возможность трансфера НЕ исключена.
Просто пока ещё не пройдены некоторые, необходимые, точки бифуркации.
Эдмонд, не перекручивайте
«Мы имеем факт — НИ ОДНО арабское образование не смогло продемонстрировать никакого решения своих социальных вопросов адекватно запросам времени».
Нет, это не факт. История знает времена, когда мусульмане, в том числе арабы, были выше в культурном отношении, чем европейцы. Да и, если смотреть на уровень развития с европейской точки зрения, то да, Европа выше. Но не все завидуют Европе.
Точно также и о расизме. В моем ответе — не просто расизм, а еврейский расизм — это не одно и то же.
Совершенно согласен с Марком, евреев СССР никто не изгонял, СССР только создал условия для не возможной жизни. Да, трансфер, а не депортация арабов возможны. При чем двумя способами: первый — официальный, государственный с выплатой компенсаций и т.д. И второй с помощью создания некомфортной жизни на улицах с помощью определенных актов…
Еще раз для особо одаренных. Все дело не в арабах, а в исламском клерикализме, который органично перерастает в радикальный исламизм.
Возьмите Турцию времен распада Османской империи. В то время это была ну очень неуспешная страна, прозванная «больным человеком Европы». Ататюрк убрал ненужные религиозные наслоения, полностью переведя Турцию на светский путь, и страна до последнего десятилетия развивалась не хуже некоторых из западных стран.
Сарно, отбросьте ксенофобию как оправдание вашего расизма. Ссылка на одного ученого не может перебить доказательства сотен других о том, что в определенные времена истории арабская культура и наука были драйверами мировой цивилизации. Да, у меня тоже вызывает реакцию отторжения, беседа с арабом где нибудь в Восточном Иерусалиме из за перспективы быть зарезаным. Но с другой стороны, примеры интегрирования израильских арабов внушает оптимизм, особенно когда последние проходят службу в ЦАХАЛЕ или Шейруте Леуми. Кто зажигал факел на день независимости Израиля в 2016 году? Араб христианин-священник, призывающий арабов к службе в израильской армии.
Марк, Анатолий, Моисей и Эдмонд. Согласившись, что насильственный трансфер невозможен (хотя частичный насильственный как раз и возможен в случае принятия закона о борьбе с террором), перестаньте грезить о ненасильственном трансфере. Я много общался с израильскими арабами. Уж слишком хорошо им в Израиле, что бы переезжать за компенсацию в какую нибудь Иорданию, с перспективой оказаться в новой Сирии. Если создать им невыносимые условия, как предлагают некоторые из вас, но нас обвинят в расизме и сегрегации. Вы знаете, что случилось с ЮАР?
Есть эффективные решения проблемы, для этого нужно преодолеть лишь некоторые галутные рамки, а также убедить мировое сообщество в безальтернативности принятия нового закона о борьбе с террором, предусматривающий насильственный трансфер.
Все вышеописанное касается арабов внутри зеленой черты и Иерусалима. На Западном берегу уже другие арабы и решения там должны быть несколько другие.
Прошу простить, но я заканчиваю диспут по этой тематике ввиду более важных дел.
Анатолий
«История знает времена». Очень смешно! ФСЕ достиЖЕНЯ арапов тех времён базировались полностью на достижениях греков. Ни ислам, ни «просвещённые арапы» не сказали ни одного «нового слова» в человеческой копилке прогресса.
А ФАКТЫ рейтинговой реальности их образований никто не в состоянии опровергнуть. Как и уровень их на_учного развития.
————————————
Илья
Никто и не спорит, что американский негромериканец ВЫШЕ по уровню свойского развиття, чем негр не негромериканец!
Точно тоже самое относится к арабоизраильтянам, относительно араблонедоизраильтян! (;-)))
================================
Остальное: мыслю г-на Эфраймовича о смешении (сроднении) изрпаильтян, коими являются только евреи, все остальные являются гражданами государства Израиль, с арабами, лично я отвергаю по той же причине, по которой я не давал своему английскому бульдогу спариваться с дворнянками.
Результат был бы дерьмовый — или недобульдог, или передворнянка!
В обоих случаях плохо. Не любят етого! Как и в случаях с райкиными и быковыми.
Проблема уменьшения численности арабской составляющей в Иудее и Самарии, в случае аннексии, можно решит представлением арапам статуса «апатридов», легально, ЛЕГИТИМНО, применяемого к русским в Прибалтике.
Дальнейшее приложится.
Да, люди, ну нету у меня ксенофобии. Ни к кому, зря Илья меня в энтом подозревает.
Таки не удержался, Эдмонд.
Сравнение спаривания бульдога с дворнягой не корректо при смешивании евреев и палестинских арабов. Вы ведь сами признали, что генетика одна. Многим туристам в Израиле просто не возможно отличить араб перед ними или еврей-израильтянин. Тут скорее подошло бы сравнение спаривания злобной немецкой овчарки, натасканной бросаться на людей, и умной собаки той же породы, наученной спасать тонущих и во всем помогающей своему хозяину.
Результат будет что надо: с одной стороны добавится пассионарность, с другой интелект и мораль запрета на неспровоцированное насилие.
Этож какую веру надо иметь в прогресссС ислама, Илья, чтобы предлагать такое евреям?!
Забыли реальность?
Случается с евреями! Вот экс президент Перес тоже забывает реальность.
Г-да, мысли Эфраймовича о «спаривании» евреев с арабами, осуществимы только одним, самым простым способом — поголовным, ОДНОМОМЕНТНЫМ, принятием ислама всеми евреями Израиля и галута.
К чему это приведёт, не понимает только г-н Эфраймович, маня публику не сбыточным.
Самое скверно, если он действительно так думает сам.
В этом случае, мы имеем такую же индивидуальную человеческую катастрофу, какую демонстрирует экс президент Перес.
Что же касается биологических последствий такого «роднения» я попробую объяснить тем, кто не пренебрежёт залезть в тему глубже:
Представьте себе, что в спаривании участвует мужчина с IQ, скажем -105, и женщина, с IQ — 80! Можно наоборот.
В зиготе это всё уполовинится и, полученный результат — ребёнок, будет иметь IQ — 92!
Нам — евреям, то нужно?
Какая «пассионарность», какое «снижение не мотивированного насилия», при снижении уровня интеллекта?!
Чего вы пытаетесь запугивать людей, г-н Сарно, приписывая мне то, что я не говорил. Никто не собирается целенаправленно «спаривать евреев и арабов».
Речь идет о предоставлении возможности присоединения к еврейскому народу, тех палестинских израильских арабов или друзов, предки которых были некогда евреями, но перешли в Ислам в силу обстоятельств, а так же тех, кто чувствует тягу к еврейскому народу.
Вы, и мыслящие подобно вам, должны понять, что Израиль это не средневековое гетто. Ближний Восток-это сообщающиеся сосуды. И если мы не откроем двери для облегченного гиюра, тем, кто разделяет еврейские ценности и ценности демократического еврейского государства, то тогда сам Израиль перестанет быть еврейским. Законы физики-химии, знаете ли, под названием диффузия. Вот тогда благодаря вам и вам подобным, Израиль превратится в еще одну мусульманскую страну. Вместо того, что бы присоединить к еврейскому народу некогда отторгнутые части, благодаря вам, остатки евреев на Земле Обетованной, под мечом, будут вынуждены принять магометанство. Браво Сарно! Ваша миссия выполнена.
И хватит доказывать полную ерунду, из приведенного вами выше примера, вводя людей в заблуждение, что IQ у израильского араба на 20-25% меньше, чем у еврея. Статистика это опровергает: Процент арабских врачей и фармацевтов в израильских мед.учреждениях соответствует проценту арабов в израильском обществе.
Жаль, что вы низкий лжец, Эфраймович! Это, столь открыто продемонстрированное, качество снимает с меня необходимость общаться с вами по существу.
Какое ещё «облегчение» прохождения гиюра? У нас что, кому-то отказывают в его прохождении?
Или вам нужно снизить информационный уровень для его прохождения?
Знаете, для этого уже есть псевдоеврейские ПТУ — «реформистский» и «констервативный» «иудаизм».
Так бы сразу и говорили, кем вы являетесь.
А позитивной дискриминацией тыкать несведущим людям, когда в США, или в Израиле принимают спецмеры политкорректности, мне не за чем.
Знаете, евреи четыре тысячи лет выдержали всякую там «диффузию», как ни один другой народ!
Нам опасность «диффузии» исходит не от других народов, а именно от «саббатианцев», «франкистов» и «реформистов», мечтающих сделать евреями даже мальгашей Мадагаскара.
Знаете, недобульдог, ничем не лучше передворнянки.
Это о неграх. Потом, расщедрюсь, дам о арабах. Полные тексты, любой может найти сам.
———————————————
«Выводы профессора Андрея Шуи в монументальной 50 — летней работе по проведению IQ-тестов, названной «Тестирование интеллекта негров», говорят о том, что оценка интеллекта негров в среднем на 15-20 пунктов ниже, чем белых. Эти исследования были недавно подтверждены в книге-бестселлере «The Bell Curve». Величина «перекрытия» (случаи-исключения, когда негры набирают столько же единиц, сколько и белые) составляет только 11%. Для равенства эта величина должна быть не менее 50%. Согласно профессору Генри Гаррету, автору книги «Дети: белые и чёрные», на каждого одарённого чернокожего ребёнка приходится 7-8 одарённых белых детей. Он также установил, что 80% одарённых черных детей имеют смешанную кровь. Вдобавок, исследователи: Бейкер, Айзнек, Дженсен, Петерсон, Гаррет, Пинтер, Шуи, Тайлер и Йеркес сходятся во мнении, что чернокожие уступают в логическом и абстрактном мышлении, числовом счёте и умозрительной памяти.»
А это об арабах:
=====================
«Ирак с показателем 87 единиц опередил все арабские страны по коэффициенту интеллекта, расположившись в мировом рейтинге на 20 месте. Следом за Ираком расположился Кувейт с показателем IQ 86 единиц. Как ни странно, третью строчку в арабском списке занял Йемен (85 единиц).
Что касается остальных арабских стран, то их можно поделить на две группы, между которыми огромный разрыв в показателях IQ. Так, к первой группе можно отнести ОАЭ, Иордания, Саудовская Аравия, Марокко, Алжир, Бахрейн, Ливия, Оман, Сирия, Тунис, Ливан и Египет, – показатели которых превысили планку в 80 единиц. Коэффициент интеллекта в странах, попавших во вторую группу, не дотянул до 80 единиц. Таковыми оказались: Катар, Судан и Сомали.»
Я думал, вы умнее, Эдмонд. Честно…
Чего только не прочитаешь на еврейском сайте, уже и недобульдога обсуждают. Напоминает унтерменша…
Евреям тогда надо с исландцами спариваться, у тех IQ — 101. Вот это бульдог получится! Еврейско-нордический…
У арабов есть пословица: «Была бы голова, а шапку из Багдада доставят». Так вот у них есть нефть, а самолеты, машины и телефоны им доставляют американцы, французы и т.д. То есть напрягать мозги незачем, вот они и заросли жиром, временно. Работать тоже не надо, для этого индусы с китайцами есть. У китайцев IQ высокий, а покупательная способность в странах Залива, выше чем в Китае.
Робяты — Анатолий и Дмитрий, когда нечего сказать по существу фактов, у вас остаются только личные выпады.
Лично я не думал, Анатолий, что вы умнее, как и Эфраймович.
Я думал правильно. (;-)))
Есть фактТЫ и ваша злобушка, от невозможности их опровергнуть.
Меня это радоваит! (;-)))
Природная рента ума никому не прибавила.
Эдмонд, Вы ведь сами пишете, что в Йемене IQ выше чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре и т. д. А почему? Да потому что у них нет нефти. Да, они пока все равно отстают от европейцев, но это вопрос времени, учитывая что процесс деградации последних усиливается. К тому же для развития нужен мир, а там война. Более умных йеменцев бомбят глупые саудиты на американских самолетах. А вообще-то я и не спорю в целом, но сравнивать людей и собак все же считаю некорректным.
Дмитрий, если вы «в целом не спорите», тогда чего ради напрасно трясёте воздух?
Размножение собак, любых других животных, ничем не отличается от размножения людей.
И законы генетики во всех случаях одинаковы.
Жаль, что вы не понимаете одной простой вещи — «кто не успел, тот опоздал».
Так и с IQ.
Маленький пример — Россия! ПРИ ВСЕХ РЕЖИМАХ, ВО ВСЕ ЭПОХИ, постоянно опаздывала!
Напомню, Россию Пётр открыл для развития, грубо, в 1700 году, коммодор Перри — Японию, в 1856(вроде бы).
А экзамен на успехи, в 1905, Япония сдала, Россия — НЕТ! Хотя имела 150 лет форы!
Дальше, думаю, приводить примеры вашей нелогичности не стоит.
Эдмонд, мы это уже обсуждали. Если под несданным экзаменом вы понимаете военное поражение, то итальянцы проиграли эфиопам, а японцы в 1945 — американцам и русским. А если вы не атеист, то как объясните почему Всевышний не уничтожит арабов и негров? Они же якобы почти поголовно дегенераты без шансов на прогресс… Правда гей-парады проводят почему-то не они. Я не спорю только с тем фактом, что в настоящее время арабы отстают. Но причины отнюдь не биологические. Раса у арабов и евреев одна — семитическая и это тоже факт.
Дмитрий, есть ФАКТ — умственное отставание. История, тех же монголов, или варваров, показала, что побеждает РАЗУМ НЕ всегда. Чаще всего побеждает колиК _чество.
Не переводите факт практической политики в философские вопросы.
Ну, насчёт не атеистического объяснения — они есть, только формат интернета не позволяет их обсуждать.
Знаете, нужна определённая квалификация, чтобы обсуждать эти темы, не нарушая некоторых правил.
Ну опять г-н Сарно, в случае с IQ путает божий дар с яичницей. Более того, когда я на двух пальцах показал, что политика Сарновых ведет к медленному превращению Израиля в еще одно исламское государство, у Эдмонда кончались аргументы и начались оскорбления. «Вы низкий лжец!», на это следовало бы ответить детсадовским «сам дурак», но воздержусь.
Если бы у вас был высокий IQ, Эдмонд, вы бы поняли все с первого раза. А так, специально для таких как Сарно, объясню в третий раз.
Интеллект, показателем чего и является тест IQ оттачивается в процессе обучения, и наряду с генетикой зависят от окружающей среды. Это почему у деревенских, он будет ниже, чем у городских. Это почему у Саудитов и других арабчат из Залива, где обязательный намаз 5 раз в день и клерикальное духовенство определяет государственную жизнь, он ниже, чем у европейцев. Но правда и то, что в Х-Х! веках, когда европейцы гонялись с луком за лисами, а в Багдаде бурно развивались математика, литература и науки, IQ арабов был намного выше, чем у европейцев.
По мнению ученых, наследственность является определяющей где то на 50% для показателя IQ. Это и понятно. Европейцы оттачивали знания точных и гуманитарных наук на протяжении нескольких последних столетий, евреи изучали еще дольше премудрости Талмуда,Торы и Мишны. Арабы кроме как Корана, молитв с базисной арифметикой на протяжении многих столетий ничего не изучали.
Сейчас, те израильские арабы, которые возвращаются в лоно еврейской цивилизации, которые отказались от мусульманского клерикализма, становясь израильтянами, и которые под воздействием новой высокотехнологичной среды имеют возможность увлекаться наукой, кончать университеты, демонстрируют интеллектуальные показатели соизмеримые с показателями евреев-израильтян. И на много превышают таковые у арабов Залива. Повторюсь, это доказывает статистика: Количество арабов-врачей в израильских больницах, соответствует процентному количеству арабского населения в Израиле. А что бы стать врачом в Израиле надо попасть в топ 3% абитуриентов. Не забудем еще, что палестинские арабы с друзами наиболее генетически близки к евреям.
Подтверждаю свой вывод в отношении г-на Сарно, первоночально еще сформулированный г-ном Стекловым: Ксенофобия Сарно ищет различные оправдания и перерастает в обыкновенный расизм.
Реальное состояние арабов:
О лжи и подтасовках Эфраймовича, позже.
—————————————-
«Виртуально все политические партии, движения и неправительственные организации израильских арабов используют термин «палестинский» где-нибудь в своём описании — в то же время, зачастую, «забывая» как-либо упомянуть государство Израиль вообще.
Оригинальный текст (англ.) [показать]
— International Crisis Group.[8]
Возможно подвести итоги следующим заявлением: население, поддерживающее Израиль и его внутреннюю и внешнюю политику, называют себя «Израильскими арабами», или «арабскими израильтянами», в то время, как критикующие Израиль и противостоящие ему арабы склоняются к использованию термина «палестинец», или «палестинский араб», без ссылки на Израиль[9]. Согласно утверждению, опубликованному в The New York Times, большинство из данной группы предпочитает самоидентификацию как граждан Палестины, нежели Израиля[10]. Это издание использует оба варианта именования данной социальной группы[11], равно как и общей практикой стало именовать эту группу «палестинцами»[12].
Шерри Лоуренс в своей работе сообщает[7], что:
Существует ряд само-идентификационных меток, применяемых, в настоящий момент, между палестинскими израильтянами. Семь из наиболее употребительных были включены в опросник 2001 года. Ответы в спектре от «израильтянин» и «израильский араб», указывая на некий уровень идентификации себя с Израилем, и до «палестинец», что указывает на отрицание идентификации себя как израильтянина и указывает на искреннюю сердечную поддержку палестинского народа. […] В соответствии с опросником автора, приблизительно 66 процентов опрошенных палестинских израильтян идентифицировали себя, в большей степени, как палестинцев. Модальная идентичность — «палестинец в Израиле», что отвергает «израильскую» составляющую как психологическую идентификацию, но принимает её как описательную составляющую географической привязки.
Господа, вместо того, чтобы пререкаться с целью продемонстрировать своё превосходство и унизить оппонента, не лучше ли было объединить усилия в определении цели и выработке стратегии развития Израия 21-го века?
Г-н Аврутин, лично мне, для этого, объединяться ни с кем не надо.
Я всю жисть работал волком-одиночкой.
На мой взгляд, весьма успешно. Ну, начальство иногда тоже так думало.(;-)))
Г-да, мы имеем статью Непомнящего, с оценкой политического положения Израиля.
Весьма адекватной оценкой, не имеющей никаких основания для пропаганды «евреев» «реформистов» о необходимости принять в иудаизм арабов, путём снижения для арабов «проходного балла» в гиюре.
Эти псевдоеврейские ПТУ, и идеи, ни разу не помогли иудеям. И НЕ помогут.
Точно также, эти идеи, не имеют никакого отношения к складывающейся благоприятно для Израиля внешнеполитической обстановке.
Спекуляции об умных арапах, не отражают приведённых мной реалий.
И вообще, «еврею реформисту» было бы логично агитировать за иудаизм не на еврейском сайте, а на арабских.
Логичнее, как-то.
А я посмотрел бы последствия с удовольствием.
Я далеко не реформист, но и вам следует понять, что те, кто хотел бы вернуться в лоно еврейского народа, часто не готовы, фигурально выражаясь, надевать лапсердаки, черные шляпы и отращивать пейсы и бороды. Все должно идти своим чередом. Кто хочет идти дальше, повышая свой уровень, придет к этому добровольно.
Сложности прохождения современного ортодоксального гиюра, а так же невозможность совмещения того образа жизни, который привыкли вести светские с еврейскими корнями и которые хотели бы стать частью еврейского народа, с тем образом жизни, который требуют у них благочестивые ортодоксальные раввины, толкает ищущих Б-га в объятия христианства, а иногда и мусульманства.
Мы сами отталкиваем их, а потом плачемся, что евреев мало. Но самое поганое во всем этом, что с такой политикой евреи действительно могут стать меньшинством в своем государстве.
Политику гиюра надо менять, г-н Сарно, и отбросить галутные наросты, имеющие мало общего с тем образом жизни, которые были во времена Торы, Танаха, Израильского и Иудейского царств.
Г-н Эфраймович, давайте по порядку: Вы, очевидно, не имеете возможности и «площадок» для пропагандирования своих идей реформ классического иудаизма, что занимаетесь этой пропагандой на статье Непомнящего, по совершенно другой теме!
Это, на мой взгляд, весьма не корректно. Если у вас нет ничего ПО ТЕМЕ статьи — прискорбно, и показательно.
Теперь по существу ваших тем:
Евреи, народ с уникальной историей, и уникальным уровнем прессинга, применявшегося к нам на протяжении ВСЕЙ истории человечества. Вы поименовали это «диффузией».
Несмотря на наличие этой самой «диффузии» мы снова имеем тоже государство, туже систему координат, и тот же язык, что и три тысячи лет назад!
То есть, несмотря на то, что наша планета является местом жесточайшей селекции, причём особо жёсткой в отношении нас, мы, с проблемами поминаемой вами «диффузии» справились успешно, в отличие от галлов, квиритов, лакедемонян и прочая.
Любой обрезанный еврей по матери, имеет полное право жить так, как он хочет, и никто не вправе предъявлять ему претензии, кроме последней инстанции, перед которой каждый из нас отвечает.
Что касается «облегчения» условий гиюра, отвечу следующее — если вы НЕдо понимаете, что иудаизм является единственной реальной формой философского осмысления монотеизма — это ваша проблема.
Лично меня нисколько не беспокоит, что в рамках внутривидовой селекции, какЯ-то часть морально изуродованных «быковых, райкиных, кобзонов» станет христианами, или, того смешнее, мусульманами.
Селекция пощады не знает, и такое человеческое отребье Израилю и не нужно.
А снижать уровень информации, который необходимо получить в ульпан-гиюре, никто не имеет права. Как и необходимость пройти экзамен на усвоенное.
«Мальгаши», в евреях, никому не нужны. Кое кому ещё предстоит отмываться за историю с фалашами.
«Мы, с проблемами поминаемой вами “диффузии” справились успешно»…Не справились, Эдмонд… Сколько раз стены Гетто были взломаны европейской чернью с убийством и насилием? Сколько погромов унесло жизни сотен тысяч наших единоверцев. Еще в средние века, Англия, Франция и Испания с помощью быдла и антисемитских королей полностью очищались от евреев. И наконец та самая «диффузия», фактически, стерла еврейство Европы 70 лет назад.
Впервые о том , что эта самая «диффузия» размоет стены Гетто и сотрет еврейство с лица земли окончательно, поняли светские сионисты, тем не менее окончившие хедер и хорошо знавшие Танах. Именно они, освободившись от галутных догм и вдохновленные еврейской историей из Пятикнижия и Танаха, создали то самое государство, где вы сейчас живете.
С прискорбием, свойственному сегодняшнему дню 9-го Ава, констатирую, что г-н Сарно и ему подобные, так и остались в гетто, пытаясь перенести его в Израиль, сами того не понимая, что такая галутная политика приведет к новой катастрофе.
Но,прошу публику не волноваться. У тех, кто хочет следовать рецептам изгнанников ничего не выйдет! Не для того еврейский народ вернулся на свою землю, что бы снова похоронить себя из за догм галутян, которые, часто, ничего общего ни с Торой ни с Танахом не имеют.
Г-н Эфраймович, как и положено трусливому аппаменту, вы ушли от всех моих логических аргументов, и фактов.
Что конкретно вы предлагаете евреям? Снизить «проходной балл» для гиюра? Ответьте прямо, если смогёте. (;-)))
Меня лично, вполне устраивает наше государство, уровень его развития, и перспектив.
Лично меня полностью устраивает система координат классического иудаизма.
Вас, рефор_матора, она не устраивает? Так не вы первый!
До вас был Савл, первый реформатор. Чем это кончилось, евреи знают.
Ну, был другой предтеча таких, как вы — Мендельсон! Чем кончили его потомки?
Знаете, Эфраймович, дело не в том, что вы трусливее меня, дело в том, что я, как и положено еврею с чёткой системой координат, просто умнее. Поскольку информирование.
А вы так и будете извиваться, как змея на вилах, поскольку открыто сформулировать свою «креду» системно не решитесь.
Какой к чёрту «галут» в Израиле вы нашли?
Так и будете промышлять недостоверной инфой о высоком IQ арабов.
Вспомним 9-е Ава и из за чего был разрушен Храм. Поэтому, мне кажется, надо остановится, тут прав Марк, и не раздувать дальше вражду. О том где «понизить или повысить проходной бал», будет в одной из следующих статей. Вот только сынa провожу…