Александр Непомнящий
Дальше будет про израильские реалии. И сильно неполиткорректно. Поэтому слабонервным не стоит туда смотреть. Правда. Я не шучу.
******
В светском израильском обществе, особенно русскоговорящем, принято ненавидеть и презирать харедим. В отношении других социальных групп, например, мусульман или гомосексуалистов за подобные выражения человек мгновенно вылетел бы из «приличного общества». А про харедим позволительно говорить всё, использовать любые оскорбления, иногда даже те, что применяли национал-социалисты.
У харедим много недостатков, как, впрочем, и у других групп. Но всё то, в чём их обвиняют несоразмерно обрушиваемой на них ненависти.
«Они тянут на себя кусок из госбюджета».
А арабы – нет? А профсоюзы, а киббуцники, которые сами давно уже почти ничего не делают, используя наёмный труд арабских и таиландских подёнщиков?
«Они не служат в армии».
А арабы? А дети левой олигархии? А многочисленные получатели 21-го профиля, делающие затем карьеру в хайтеке?
«Они лезут к нам в штаны и в кастрюли!»
Это вообще из области каких-то диких фантазий. Кто, когда и кому лез в кастрюли и штаны? Кроме, разве что единичных случаев, где кто-нибудь утверждал, что проходит гиюр, а на самом деле мошенничал.
«Харедим навязывают государству свои правила».
А другие группы не пытаются это делать? Нет? Вы уверенны?
«Харедим – не сионисты».
А за сионизм светских израильтян вы можете поручиться? Про арабов я даже не вспоминаю.
Все претензии к харедим, как справедливые, так и совершенно абсурдные, не могут оправдать той яростной ненависти, которую к ним позволяют себе испытывать даже вроде бы совершенно приличные люди.
В светском сознании широко распространено выделение харедим как самых отвратительных и ужасных. Хотя, по сути, в сегодняшнем израильском обществе есть другие куда более проблематичные группы.
Не от того ли, что в видении общего будущего у политкорректных светских евреев находится место для арабов и профсоюзных работников, гомосексуалистов и сайентологов, но не для харедим? И не потому ли это происходит, что харедим играют здесь ту социально-политическую роль, которую на протяжении веков возлагали в чужих странах на евреев вообще? А отрицание харедим, это своего рода отрицание своего собственного наследственного еврейства?
И может быть не так уж неправ был бывший начальник военной разведки Амидрор, сказавший, что
«…светские израильтяне – это неевреи, говорящие на иврите»?
(Хотя, само понятие «светский», как, впрочем, и «религиозный», крайне размыто и не определенно с полной ясностью.)
И харедим со всеми своими проблемами и недостатками самим своим существованием напоминают многим светским об этой максиме, вызывая ту самую ненависть, которую даже не принято скрывать?
Я не знаю.
Май 2016
Оцените пост
(голосовало: 9, средняя оценка: 3,67 из 5)
Загрузка...
13 мая г. 17:51
Хотелось бы только добавить, что благодаря религиозным евреям наш народ смог сохранить национальную идентификацию.
Именно это явилось главной причиной создания еврейского государства, не зависимо от того нравиться это кому-то или нет. Так же хочется напомнить что многие из тех кто всячески клеймят и поносят «датишных » ещё вчера обивали пороги израильского консульства пытаясь доказать свою причастность к иудаизму. Разумеется , я как и многие граждане Израиля вижу проблемы, возникающие при столкновении интересов двух общин, но не считаю эти проблемы неразрешимыми, мы сможем договориться. Хуже всего нетерпимость, чем это заканчивается мы знаем слишком хорошо.
Вы и вправду думаете, что главной причиной создания еврейского государства было сохранение ортодоксального иудаизма и что это государство создавали с оружием в руках не сионисты (в основном безбожники, но и последователи рава Кука — религиозные сионисты также), а харедим? Мне-то казалось, что изначально и потом, идея сводилась к созданию еврейского дома, где не будут преследовать Дрейфуса и других евреев за их кровь, а не за веру или отсутствие оной. А в годы непосредственного создания Израиля у вершителей мира была проблема — что делать с евреями. которых Гитлер не успел дожечь и которых не хотелось пускать обратно к себе и возвращать им награбленное. Ну и действия больших держав-союзников, желавших подсунуть свинью друг другу и создать вечный огоньвооруженного конфликта. Вопрос о сохранении иудаизма не учитывался
Если Непомнящий «не знает», то какие к нему могут быть претензии?
Без упоминания национальности или религии, то есть вполне корректно, беру на себя смелость заверить, что в стране существуют два вида иждивенцев — вынужденных ( инвалидов, стариков и детей) и профессиональных (физически и психически здоровых), которые плюют на свой гражданский долг, но пользуются всеми правами и льготами гражданства. Может ли долго существовать государство, где груз предельно обнаглевших бездельников, с каждым годом только растет. И даже не однажды, а довольно скоро, мы переступим порог невозврата.
Кстати, атеистов, я бы определил, как разуверившихся… и не без причины!
Господин Шамес, на кого работаете Вы? Трудно поверить в Ваш альтруизм, Вы работаете на самого себя, любимого и дорогого, и стараетесь выжать от своего работодателя максимум, как заслуженно, так и не заслуженно. И Вы не благодетель, отдающий свой заработок тем, кого Вы считаете дармоедами. Не знаю, выделяете ли ВЫ маасер, десятую часть от своих доходов в пользу неимущих, смею думать, что нет Ведь законы и традиции еврейского народа, полагаю, для Вас досадная абстракция. Но готовы осуждать религиозных евреев, которые трудятся тяжело 12 и более часов над Торой, а многие при этом ещё и работают в самых разных областях на производстве, в различных фирмах даже на государственной службе.
Прочитайте ещё раз внимательно статью, объективную и честную статью светского автора. И сами будьте честны с собственной совестью.
С уважаемым автором я готов согласиться только в главном :
Нельзя допустить до такой ситуации в стране (да и в любом обществе),
когда появляется ГРУППА ХАЛЯВЩИКОВ (неважно, религиозных или светских), которые
находят возможность ПАРАЗИТИРОВАТЬ на своих же, честно зарабатывающих, гражданах.
Прав Альберт Шамес —
такое государство, в определённый момент, «надорвётся» и рухнет, не выдержав непосильной нагрузки …
И, это ещё без социального взрыва,
недовольных настоящих трудящихся, тех на чьём труде, действительно всё держится.
Из своего Германского далека я не имею права рассуждать о степени вины одной групп граждан
ХАЛЯВЩИКОВ (предположим, харедим), перед другой или другими.
Но, я безусловно НЕ СОГЛАСЕН с тем, что некоторая группа людей ПАРАЗИТИРУЕТ НА РЕЛИГИИ,
находя этому «объективные» оправдания.
Это — НЕДОПУСТИМО !!!
Это УНИЖАЕТ нас всех — и верующих, и светских, и атеистов, —
в собственных глазах (прежде всего) и в глазах окружающих нас народов (вне Израиля).
Молодец, Саша!
Невозможно читать слова о харедим на русскоязычных израильских сайтах. Как будто снова оказался на Пушкинской площади в Москве на вечерней сходке «Памяти»
14 мая г. 17:27
Я думаю, что не правы все стороны.В одной из предыдущих статей писали о том, что ультра ортодоксы разорили военное кладбище в Иерусалиме. Это варварство! Никакая ультра вера не оправдывает этого. Только, как атеисты так и верующие бывают разными. И не следует обобщать всех верующих и атеистов и ставить на них клеймо греха. Можно верить и быть мыслящим и благородным. А можно быть образованным евреем хамом, и не знающим Торы. Есть в иудаизме разные течения, но всех объединяет одно — вера в единого бога. Это всё — исторические издержки рассеяния евреев по всему свету. Вот и должно всех объединять, что мы — евреи. Кстати я живу в религиозном районе и даже в религиозном доме. Никто из нас не мешает другому жить. Просто надо быть терпимым и уважать друг друга.
Спасибо Все абсолютно верно. Ненависть от того , что подсознательно ощущают их правоту
Прав автор уже в том, что поставил вопрос о недопустимости ненависти к харедим. Именно харедим поддерживали непрерывность связи евреев с Эрец-Исраэль. Неоценима заслуга харедим в решении демографической проблемы. Представление о харедим как о халявщиках искусственно создано сионистами-социалистами. Кусок, который они тянут на себя из госбюджета, значительно меньше того, который тянут арабы. Вот, на кого должна быть перенаправлена ненависть. При этом, чем больше они (арабы) получают, тем враждебней становятся. Кроме того, харедим получают помощь от международных благотворительных организаций, а в семьях харедим, как правило, жёны работают, и многие занимают высокие позиции.
я да же просто говорить на такие темы не могу-температура поднимается и кровавые мальчики в глазах и почему никому из них не мешают арабы и бедуины с их гаремами
Я всех дармоедов тунеядцев и подлецов ненавижу в одной степени. Человек, пользующийся благами государства, при этом не признающий его легитимность и отрицающий как таковое право на его существование — подлец, тунеядец и паразит.
Человек, не принимающий закон страны, в которой проживает, и пытающийся навязать свои законы другим — мерзавец. Использующий в этих целях силу — сволочь и преступник.
Так вот, наличие штреймеля на голове такого человека не является поводом для ненависти. Как и куфия, красная шапочка или кожаная фуражка.
А арабы это не иждивенцы, что ничего не прозводят, и при этом, паразитируя на пособиях Битуах Леуми, творят терракты и убивают. С ними у вас все ок?
Я могу согласиться с автором статьи, но, хотелось бы услышать не только вопрос, а и совет — что делать?
Нетерпимость, агрессия присутствуют во всех слоях нашего общества, хотя, надо признать, в русскоязычной среде градус повыше. Вот только призывы посмотреть на отрицательные стороны других не принесет желаемого результата, только поднимет еще большую волну ненависти и трещина (дай Бог, чтобы не пропасть) между нами будет только углубляться.
Могу сказать только одно — пока все мы, светские, религиозные, и всякие другие , ощущающие себя частью еврейского народа не начнем учиться смотреть друг на друга как братья и сестры, как члены одной семьи, ничего хорошего не выйдет. Нас к этому вынудят — вспомните, именно это и происходит во время войны, трагедии, несчастья… Не хотим добровольно — заставят.
В этом вопросе, точнее в причинах явлений такого рода, нет ничего таинственного и сложного.
СССР — КГБ, насыщало Израиль, как и другие страны Запада, фигурами влияния весьма давно, и профессионально. Таких фигур, ту же Шаинскую вспомните, в стране и сейчас полно.
Помимо этого, все левые правительства Израиля создавали длительное время именно условия по выключению религиозных евреев из реальной жизни.
Совместные действия этих сил и привели к возникновению проблемы.
При этом, следует отметить то обстоятельство, что реальная экономическая ситуация в стране, при уровне безработицы не выше 5%, являющейся стандартно приемлемой цифрой во всех странах, не требует резкого увеличения экономически активного населения, ввиду конкретной ёмкости рынка труда.
Таким образом, социально поддерживая ортодоксальный сектор, обеспечивающий именно главный генетический фонд Израиля, как народа, мы только соблюдаем собственные интересы.
Обеспечивая паразитирование «наших» арабов, мы просто позволяем другим арабам не отвлекаться от созидательной работы в своих странах, ну … Сирии, Ираке, Ливане, далее везде!
«Помимо этого, все левые правительства Израиля создавали длительное время именно условия по выключению религиозных евреев из реальной жизни.»
«социально поддерживая ортодоксальный сектор, обеспечивающий именно главный генетический фонд Израиля, как народа, мы только соблюдаем собственные интересы.» Великолепно. Харидим — наш племенной фонд. Пока обычные евреи работают и защищают страну, другие пусть орудуют определенным органом, а все свободное от производства детей посвящают непрерывному изучению Торы. Тысячу лет наши предки чтили и читали Тору и усердно делали детей, но при этом работали — шили, сапожничали, делали ювелирные украшения. торговали и спекулировали, играли на скрипке, писали философские трактаты, учили детей. врачевали и воевали и восставали. Теперь есть халява и большой грех ею не воспользоваться. Виноваты в этой ситуации левые? Изначально — да. Но мы уже сколько лет живем под правым правительством — и все изменилось кардинально? Ешиботники сначала служат в армии, а потом, как обычные студенты приступают к учебе? Или за 2 года службы они потеряют интерес к Торе? И еще одна ремарка. Напомню, что в статье Непомнящего речь идет не о религиозных евреях вообще, а конкретно о харидим. Главный посыл автора статьи — не точить ножи друг на друга я поддерживаю полностью.
А кто из нашей пятой колонны сжигает флаги Израиля? Не знаете? В День Независимости. ИМ позволено, несмотря на закон, запрещающий оскорбление флага? Это они, а вы хотите, чтобы иъх любили только потому, что есть те, кто ещё хуже их???
Позволю себе так же неполиткорректно, как уважаемый автор,
высказаться про израильские реалии с точки зрения НЕ
стороннего наблюдателя.
Прежде всего, в русскоговорящем обществе, как обременённом
разносторонним образованием, нет ненависти, тем более
«обрушиваемой», по слову автора, на харедим. Впрочем, особого
почтения тоже нет. Есть понимание роли религии для еврейского
народа как коренного фактора в самоидентификации и сохранении
этноса, но вызывает возражения использование
религиозным истеблишментом государства в неблаговидных
целях, в основном, для самосохранения под видом сохранения
традиции изучения ТаНаХа и религиозной литературы, независимо
от склонности и способности человека, которые даны не кем-либо,
а Всевышним, причём индивидуально разными.
***
Конкретно, когда речь идёт о бюджете государства, возражения
депутатов исходят не от их ненависти, а из соображений справедливости,
которая нарушается, когда премьер, ради создания коалиции,
покупает религиозные партии. По сути, это рынок, где покупатель
избран всем населением, а обслуживает продавца голосов, который
рассматривает государство беспринципно, только как дойную корову.
***
О службе в армии и не только.
Когда общество содержит неподконтрольные государству сектора
(ультра-религиозный, арабский) с огромной численностью, лидеры
таких секторов используют незащищённую демократию в своих
интересах. В еврейском указанном секторе, к стыду для просвещённой
нации, эти интересы не включают обучение детей естественным и
гуманитарным наукам, открывающее возможность применения
способностей на благо себе и государству.
В результате, харедим становятся декорацией для нашего «собственного
наследственного еврейства», как умиляется автор.
***
Я это вижу по своим великолепным во всех отношениях внукам,
к сожалению, ментально зависимых от ультра-ортодоксальной школы,
в которой детей умело превращают в послушное стадо баранов.
Одна надежда — на личный героизм кого-то из них, чтобы вырваться
и обрести свободу выбора, обещанную евреям Всевышним.
Не в ущерб, а в соответствии с иудейской религией. Не той, что в наше
время в Израиле стала бизнесом для ультра-религиозных раввинов.
***
Уверен, что дети или внуки похваливших эту статью избежали участи моих.
Если бы уважаемые господа Непомнящий и Амидрор сами воспитывались,
как харедим, они тоже не были бы свободны в своём выборе,и мы бы
о них не услышали.
Такое впечатление, что ряд комментаторов статью даже не читали. Контр аргументация по принципу — «в огороде бузина, в Киеве дядька»
Выпусников ешив я сам лично вижу в армии. На улицах, с оружием в руках. Мой внук учился в школе с религиозным уклоном, и прекрасно прошёл все тесты для развитых детей.
Что касается нравственных уродов, лично я вижу, что среди верующих их меньше, чем среди «русских» евреев, и уж заведомо меньше, чем среди русско-советских компонентов смешанных семей.
Уважаемый, Моисей2 !
Я благодарен вам за обстоятельный анализ вопроса о харедим
(на основе личного опыта «НЕ стороннего наблюдателя» в Израиле),
который, кстати, совпадает с моим мнением, высказанным выше …
Реакция же (НЕсоглашателя) со стороны Э.Сарно, вполне ожидаема —
как же можно такое стерпеть? — покусились на «святое»!
В подтверждение вашей оценки — дополнительные сведения (из Германии) об этих,
на «святость» претендующих, «замечательных» людях.
Интересно, знают ли искренне верующие, добропорядочные израильтяне о существовании
«рынка» раввинов (в основном, ортодоксальных, из Израиля) в Германии ?
То есть, если отбросить политкоректность, это выглядит, до банальности, просто :
есть спрос (на раввинов) — есть, естественно, предложение
(благо дело, их в Израиле предостаточно — «перепроизводство»).
Желая возродить еврейские общины в Германии, государство щедро платит раввинам
за их труд по ожидаемому «возрождению».
Как же «пройти мимо» такого «пирога» ?!
Претендентов хватает, лишь бы немного владел немецким языком.
Бизнес — он и в Германии гешефт. — неважно на чём …
То, что этого «возрождения» не произойдёт
(с помощью «святого» претендента на должность раввина), никого НЕ интересует —
главное — произвести ВПЕЧАТЛЕНИЕ и ПОЛУЧИТЬ должность, а там — «хоть трава не расти».
О РЕЗУЛЬТАТЕ никто НЕ спросит.
Результат деятельности раввина, если виден, то, только в далёкой перспективе …,
тем, кто «зрячий» и доживёт.
А сейчас, наше «возрождение» имеет крайне ХРЕНОВЫЙ ВИД, и не в последнюю очередь,
благодаря нашим раввинам-временщикам,
а НЕ тем «русско-советским компонентам смешанных семей»,
которых «обнаружил» Эдмонд Сарно, которых так хочется и удобно «сделать крайними».
Я очень благодарна автору статьи за поднятую тему, которая муссируется в нашем обществе лично для меня с первого дня пребывания в стране, а по сути, разумеется, гораздо дольше. Статья Александра Непомнящего, как всегда конкретна, сподвигла меня на этот «подвиг», так как тема касается меня непосредственно потому, что наша семья как раз и разделена на два «лагеря» — светских и харедим в силу сложившихся обстоятельств. Будучи светским человеком, в то же время я с детства в галуте знала, каким «крамольным» считалось соблюдение религиозных традиций зажигания свечей по субботам, и еще более невероятным было соблюдения кашрута на коммунальных кухнях да и в изолированных квартирах тоже.
Таким образом я с детства уверовала, что евреям удалось сохранить себя, свою культуру, самобытность только благодаря сохранению своих корней и национальных традиций, несмотря на гонения.
Каково же было мое удивление, когда, ступив на землю обетованную, я столкнулась с подобным парадоксом, как раскол общества на два лагеря с водоразделом именно в религии, соблюдении традиций. Признаться, диссонанс, наблюдаемый в той или иной прослойке, не может быть не замеченным и, не настаивая на ревизионизме, многие наблюдаемые явления есть ничто иное, как перегибы, вызванные то ли недоработкой законов, то ли нежеланием их пересмотра. В нашей отдельно взятой семье, к примеру, проблема — работать или не работать — была решена однозначно раз и навсегда в пользу неиждевенческой тенденции, и таким образом, несмотря на принадлежность к «кипа шхора», все — от мала до велика — либо учатся, либо работают в самых различных сферах, включая программирование, занятие экстремальными видами спорта и др. И это не имеет ничего общего с отступлением от традиций. Напротив, в Песне восхождений Давида, слагающего пророческие песнопения, есть такие слова: «Счастлив всякий, боящийся Г-спода, следующий путями Его. Когда ты ешь от плодов труда своих рук, счастлив ты и хорошо тебе.» И нигде не сказано, что жить надо преимущественно за чужой счет и на это никто не получал индульгенцию…
Поэтому существующая нетерпимость, является, на мой взгляд, следствием недоработанных законов с просроченным сроком давности и без учета многополярности нашего общества, что, в свою очередь, не только не в состоянии противостоять углублению разрыва, но и послужило бы, наконец, благородной миссии объединения народа Израиля, без чего, можно без преувеличения сказать, невозможно его существование…
«В светском сознании широко распространено выделение харедим как самых отвратительных и ужасных. Хотя, по сути, в сегодняшнем израильском обществе есть другие куда более проблематичные группы.
Не от того ли, что в видении общего будущего у политкорректных светских евреев находится место для арабов и профсоюзных работников, гомосексуалистов и сайентологов, но не для харедим? И не потому ли это происходит, что харедим играют здесь ту социально-политическую роль, которую на протяжении веков возлагали в чужих странах на евреев вообще? А отрицание харедим, это своего рода отрицание своего собственного наследственного еврейства?
И может быть не так уж неправ был бывший начальник военной разведки Амидрор, сказавший, что
«…светские израильтяне – это неевреи, говорящие на иврите»?
(Хотя, само понятие «светский», как, впрочем, и «религиозный», крайне размыто и не определенно с полной ясностью.)
И харедим со всеми своими проблемами и недостатками самим своим существованием напоминают многим светским об этой максиме, вызывая ту самую ненависть, которую даже не принято скрывать?»
Сочинитель оного бреда изволил защищать инопланетян,живущих среди нас под видом людей,отдаленно напоминающих евреев,но больше похожих на агрессивно настроенных арабских инопланетян,и вот всем известные сему доказательства(шурику непомнящему нервно курить,смотреть и помнить):
Не признают государство Израиль,хотя имеют израильское гражданство и получают пособия за то ,что:
В День скорби о погибших в войнах и терактах демонстративно не чтут их память,продолжая с отмороженными рожами двигаться по своим космическим траекториям,в то время,когда весь Израиль встаёт,поминает,отдаёт честь павшим…
Демонстративно сжигают государственный флаг Израиля,исполняя при этом ритуальные танцы и приходя в неописуемый восторг от содеянного (так делают ещё в Газе и в Иране).
Разумеется,не служат в армии,хотя брать таких зомби в армию было бы себе дороже,и тут есть момент, — есть немало арабов-граждан Израиля,добровольно служащих в боевых частях ЦАХАЛа!
Было бы идеально лишать оных гуманоидов израильского гражданства,но у нас этого никак случиться не может,ибо нам деньги некуда девать,а по сему мы будем тратить их на содержание сброда,ненавидящего нашу страну и народ,сброда,занимающего места в Кнессете и призывающего оттуда к террору против израильтян,и ещё мы будем судить парня,который уничтожил террориста,мы его показательно накажем,не столько для того,чтобы избежать прецедента в будущем,сколько ради таких уродов,как тиби ,зхалка и зуаби,гальон и прочих экскрементов общества,лишь бы снова запах не пошёл…
Запах оказывается,сильная вещь,во избежание оного еще при царе Горохе старательно лизали зад эрдогану и аббасу,а мы тут негодуем о сожженных израильских флагах…
Да, господа, так открыто приписывать поведение Нетурей Карта, как делает аноним Олег, всем религиозным израильтянам, это надо совсем потерять совесть.
То, что юзер Яков, НЕ живущий в Израиле, «видит» проблему только в иудейской религии, это понятно — он кроме коммунистической идеологии ничего раньше не знал, и вообще он «партиот» Украины, живущий в Германии. Спрашивать нечего.
Но, когда аноним Моисей, под порядковым «2, «сожалеет» о своих внуках , тут уже не до юмора — тут простой вопрос — вот, у НЕ анонимной Элеоноры Гевондян, ВСЁ получается правильно, лично у меня тоже, а аноним «Моисей 2», почему-то НЕ смог решить проблемы!?
Забавно!
Можно поздравить разумную Элеонору Гевондян и её семью
с правильным решением надеяться на Создателя, и при этом
пусть даже руководствуются советом из Песни Давида —
питаться плодами рук своих.
Таких семей, надеюсь, имеются тысячи, но не о тех речь,
которые соблюдают кашрут, зажигают свечи по субботам,
но пользуются свободой в учёбе и работе по выбранной
профессии. Это имеет место у религиозных, вопреки
изоляционизму, насаждаемому властными интересантами
от религии иудаизма. А их воспитанников — сотни тысяч,
подвергаемых зомбированию.
Этих — с детского возраста надо спасать от влияния системы
бесперспективного обучения, насаждаемой раввинатами
и их институтами, находящимися на соблазнительном
государственном обеспечении.
Надо помнить об искалеченных судьбах людей, им подвластных,
а не умиляться устаревшей галутной «социально-политической
ролью», особенно, в еврейском государстве, где иудаизм
не требует оберегания, ибо является, по сути, государственной
религией.
Есть фильмы хорошие, так себе, плохие, очень плохие и индийские. Эту крылатую фразу кинокритиков 70-х можно применить и к Харедим.
Есть харедим хорошие, так себе, плохие, очень плохие и «Натурей Карта». Это по отношению к государству Израиль и сионизму.
То же самое применимо и к светским и даже арабам. Ведь и среди арабов встречаются сионисты. Вопрос в пропорциях.
«Натурей карта» с сатмарами-процент незначительный. К вязанным кипам вообще претензий нет, они и в армии и на работе. Сефарды-харедим, относительно недавно, официально присоединились в Всемирному Сионистскому Движению.
Число харедим в армии из года в год увеличивается, как и процент занятых на рынке труда. Все идет в нужном направлении. «hаколь олех бэдваро»-кто понимает иврит.
Хочу внести и свою лепту в это обсуждение.
Ортодоксальные евреи, конечно, разные на личном уровне. Добрые, злые, плохие, хорошие. Имел среди них хороших друзей, работал с ними, бывал в их домах. Люди как люди, любятся, ругаются…
Но, если говорить в общем:
Начнем с того, что ортодоксы ни в коей мере не большие евреи, чем светские. Они не хранители нашего народа, они не хранители и не большие знатоки Торы или нашей истории. Более того, они реформировали Тору больше всех других, придумав и внедрив сотни глупых ограничений, тем самым добавив к Торе. Ортодоксы в том виде, в котором мы их видим сегодня , появились в Польше в конце 18-го века. Посмотрите на старые картины. Тогда так одевались многие, в том числе и не евреи. Посмотрите на портрет Ньютона. Они не сохранили наш народ от исчезновения, никогда не воевали за евреев. Не они брали войной храм, не они восставали в Варшавском гетто, не они воевали во всех армиях, не они открывали Америку вместе с Колумбом, не они создавали Израиль и т.д.
Желая им всем добра и процветания, мои претензии к ним такие:
Они нарядили мой народ в клоунские наряды, ничего не имеющих общего с нашей национальной или исторической одеждой.
Они превратили умнейший народ мира — евреев в неучей, не имеющих передового образования, тем самым ограничив наш народ в знаниях
Они превратили евреев в белоручек — хлюпиков в толстых очках, не умеющих за себя постоять в драке, в жизни.
Они имеют право вести тот образ жизни, который хотят. Но они не могут диктовать и регулировать жизнь других евреев. Именно ортодоксы закрыли двери в иудаизм для всех желающих, придумав байку, что иначе мы растворимся среди других.
Ортодоксальный иудаизм не является защитой от пороков. Ортодоксы воруют, убивают, насилуют, мошенничают не меньше и не больше других. В иешивах распространяются наркотики. Ортодоксы пользуются услугами проституток. Они грешны не меньше и не больше других. Они не учителя нам и не пример для подражания.
Из положительного отмечу, они часто помогают другим, хранят язык Идиш, увеличивают количество евреев.
Государство Израиль должно отделиться от ортодоксов.
Анатолий! Прочел ваш этот пост и подумал: ежели бы я написал о каких-нибудь зулусах, о которых я вообще ничего не знаю, и даже в телеке не видел, был ли бы опус мой так далек от реальности, как ваш?
Вы, милый, пишете на базе своих представлений об американских иудеях-ортодоксах, и, быть может, ваши наблюдения достаточно точны. Но в заметке-то речь идет об израильских УЛЬТРАортодоксах, которых именно и зовут ивритским словом «харедим»! А это, простите меня, несколько иная компания. Это, во-первых, часть ортодоксии, во-вторых, сравнительно малая. А те, что в иерусалимскую жару ходят в костюмах виленской моды 18-го в., это
еще малая часть от той малой. Было бы о ком говорить?
Суть заметки Непомнящего, человека светского и вряд ли, соблюдающего все 613 заповедей, что положены ОРТОДОКСУ, — в попытке разъяснить русскоязычному еврею, изнасилованному «великой русской культурой» и насильно имплантированным русским языком в качестве «родного», а оттого — в ощутимой мере, юдофобу, что «харедим» — они тоже люди, только другие. И евреи, между прочим!
Иегуда, естественно я пишу об американских ортодоксах.
Если статья чисто об израильских проблемах, то я ничего не писал. У нас мы с ними живем раздельно и не пересекаемся.
Евреи ли они? Не совсем! Люди ли они, достойные уважения? Безусловно.
Анатолий! Первая же фраза заметки: «Дальше будет про израильские реалии».
Мы с харедим не живем в разных мирах. Даже в Сашиной Герцлии. Тем более, в моем Иерусалиме. Так что, проблема взаимных фобий имеется. И очень даже.
И потом. Израиль — единственная страна в мире, где государство взяло на себя поддержку изучения Торы. Вот, и есть своеобразные «академгородки». Вы что думаете, в моих глазах какие-нибудь суператеистичные гарвардские гуманитарии стоят выше вечных йешиботников? Отнюдь.
Эдмонд, дорогой вы наш, правильный «патриот» Израиля !
Что с вами (в который раз !) случилось ?
Что за истерика ?
Мне впервые (прочитав ваш комент от 17.05.2016 06:56) стало ВАС ЖАЛКО — так никчемно и растерянно вы выглядели, и кроме, как «облаить» оппонентов ничего не осталось —
ну, прямо, как отец Фёдор Остапу Бендеру («Сам дурак !»).
Раберёмся, детально.
Итак :
————————————
» … открыто приписывать поведение Нетурей Карта, как делает аноним Олег, всем религиозным израильтянам, это надо совсем потерять совесть. »
————————————
То есть, вы, Эдмонд, хотите сказать, что у вас она, эта «СОВЕСТЬ» ЕСТЬ ??
Трудно в это поверить, но — предположим …
Далее :
————————————
» … Яков, …, «видит» проблему только в иудейской религии, это понятно — он кроме коммунистической идеологии ничего раньше не знал, и вообще он «партиот» Украины, живущий в Германии. »
————————————
Никогда и нигде я не касался религии — меня ВОЗМУЩАЮТ ЛЮДИ,
изображющие из себя праведников, наглым образом ПАРАЗИТИРУЮЩИХ на религии, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ религию, её авторитет в глазах простого человека, еврея.
Я считаю это самым большим ГРЕХОМ перед Создателем !
Вы НЕ захотели понять,
что (как я уже писал) НЕ страдаю «патриотизмом», потому что,
ИСКРЕННЕ желаю счастья и мира, как своему народу, Израилю,
так и Украине, где родился и жил, которая подверглась агрессии России,
так и Германии, которой я благодарен за многое,
так и Америке, которой восхищаюсь и люблю, переживаю (с Мирой и Анатолием) за выборы …
Вы, Эдмонд,
живя в СССР, «кроме коммунистической идеологии» знали что-то ДРУГОЕ ??
Не «смешите мои тапочки» !
Вы хотите сказать, что ТАМ были диссидентом, соратником А.Щеранского ???
Ну-ну.
Только, кто ж вам поверит ?
И последнее.
Подмечено (мною), когда вам становиться » забавно «, это значит, что Эдмонд «выдохся»,
нормальных аргументов нет — остаётся совсем немного —
либо опуститься до прямых оскорблений, либо до пустых плоских «шуточек» …
За Моисеев (обоих) можете не беспокоится —
у них с пониманием жизни и религии, всё ХОРОШО (как и у их знаменитого предшественника).
Задумайтесь лучше о себе.
Поздравляю также иудействующего Эдмонда Сарно с его личной
победой в борьбе против системы негодного обучения, применяемой
в Израиле «хранителями иудейской религии» — прославляемыми им
раввинатами!
А не реформист ли он на самом деле? Или обучал он своего внука
не в иешиве, а в подозрительной школе (для хилоним?) «с религиозным
уклоном» всего лишь?
Однако, прочь подозрения!
Эдмонд, Вы человек недюжинного ума и информированности.
Так постарайтесь, вместо привычного хамства и подмены понятий
в спорах с идейными противниками, не переходить на личности,
а по данному вопросу, свой успех (если не врёте) не противопоставлять
кому-то одному, а попытаться распространить через раввинаты
на 100000 евреев в Израиле (см. фото), зомбированных религиозными
деятелями и их школами.
Именно эту цель преследую я в диспуте с Вами.
Господа, вполне уважаемые, во первых, лично у меня трудности с публикациями в ЕМ, так что не знаю, пройдёт ли мой коммент.
Теперь по существу — уважаемый Анатолий лжёт, что, СТАТИСТИЧЕСКИ, уровень преступности у ортодоксов, такой же, как всех прочих.
Даже во всём Израиле, уровень преступности, ежелиБ НЕ арабы, И их подвиды — друзы, бедуины, черкесы, русские, и прочие славяне, настолько низок, что мы вообще-то не входим в группу статистически наблюдаемых государств. Так что, Анатолий, не надо лгать!
————————-
Яков — понимаете, это я, а не вы, регулярно бываю в армии, и это я вижу и в частях, и на улицах, солдат и офицеров в кипах. Вам этого не видно. Что и делает необоснованными ваши замечания.
Ну насчёт остального, вам, понятное дело, трудно представить, что кто-то знал и отличные, от максистско-ленинских, нравственные, и философские координаты. Для этого вовсе нет нужды быть «соратником» Щаранского.
————————
Моисей, вы, как менее сторонний (;-))) наблюдатель должны, в отличие от других, понимать, что ряд «дворов» («литваков») не определяют движение иудейской мысли в Израиле. И вы обязаны знать недавний призыв раввинов по уничтожению терроризма и прекращению спекуляций о разделе Эрец Исраэль. Я НЕ отмечаю за собой «хамства» — применяю только этичную лексику. То, что мои мысли вам кажутся «хамством, так тут всё просто — ваши «наезды» на иудаизм, являющийся единственно логичной и успешной, помимо всего прочего, системой мнемотехники, мне тоже представляются хамством.
В остальном г-да, полагаю, что соблюдение лексических норм, является единственной возможностью для цивилизованного общения.
Пусть славяне пробавляются теми нормами, которые лет 500 назад зафиксировал некий Адам. Евреям это не должно быть свойственно.
Эдмонд, и в чем ваши трудности с публикацией? Что-то не припомним ни одного вашего материала, присланного нам. Ни, хотя бы, рекомендации чего-то, что вы наисали в своих блогах. Помнится, однажды вам было разъяснено, что оформление для публикаций в ЕМ должно соответствовать определенным техническим требованиям, потому что сидеть и переписывать за вами — дураков нэма. Пишите, как положено и присылайте. Поймите, ЕМ — не личный блог, а СМИ, и потому есть определенные требования к оформлению.
Это, кстати, касается и всех авторов и публикаторов.
Вы не совсем правильно поняли мой текст. У меня были именно личные технические проблемы. Кроме того, возможно это были и проблемы ЕМ, поскольку некоторое время у меня не открывались страницы вообще.
Претензий о НЕ публикациях я к вам не имею.
Да, сайт периодически барахлит последнее время.
Сайт работает ужасно! Никакого порядка! В сталинское время уже расстреляли бы.
Господа, позвольте показать некоторые моменты ошибочности заявлений о том, что у евреев, «как у всех», в плане морали и преступности.
ВСЕ источники, ВО ВСЕ исторические эпохи, ВО ВСЕХ странах, сообщают о более высокой порядочности семейной жизни именно в еврейской среде!
Точно также ВСЕ источники свидетельствуют о меньшей склонности евреев к насилию.
Это подтверждается даже криминальной статистикой страны, занимающей 1 место по кол-ву заключённых «на душу населения» — США.
При отсутствии в США, в отличие от России, титульной нации, в США есть «титульная преступность» — НЕГРСКАЯ!
АМЕРОНегры, составляя только около 14% населения, дают около 50% от числа заключённых!
Евреи же, составляя только около 2-х% населения США, дают ТОЛЬКО 0,1% заключённых.
Правда, совсем не похоже, что у евреев, КАК У ВСЕХ!?
Эдмонд, в Америке немало черных евреев.
Саша полностью прав пусть Ашем благословит тебя !
Харедим.
В сокращенном виде предлагаю мой и так достаточно короткий пост, который был снят с сайта злоумышленниками.
Нетурей Карта, одна из сект хасидов -это вовсе не все ультраортодоксы, часть из которых работает и даже служит в армии. В свое время Бенгурион совместно с лидером ультраортодокса
согласился на содержание за счет государства 5тыс. ешиботников. В настоящее время их число превалило за 50тыс., тогда как население Израиля увеличилось с тех пор
далеко не в 10 раз, т. е. здесь имеются проблемы. Нужно сказать, что в деле светского образования ультраортодоксов и близких к ним делаются определенные сдвиги, по
крайней мере к диаспоре. Так, например в подконфессии ХАБАД в США учащиеся обучаются основам физики химии, математики. Недавно ученик среднего уровня попросил меня
подробнее рассказать об открытии Резерфордом ядра атома и о разработанной им планетарной теории атома. Так что процесс прошел.
Александр
Александр, расскажите , пожалуйста, подробней об открытии Резерфордом ядра атома и планетарной теории атома
Эдмонд, опять Вы подменяете понятия, приписывая мне «наезды
на иудаизм». Моя критика, прямым текстом, относится к раввинатам,
причём, сконцентрирована на катастрофически негодном
обучении детей и их зомбировании, для исключения отхода от
архаических норм времён галута.
Вы утверждаете, что «ряд дворов (литваков) не определяют движение
иудейской мысли в Израиле». Это неправда, направление «литваков»
является самым влиятельным и многочисленным у религиозных
ашкеназов (представлено в кнессете партией).
Если Вы не принадлежите к ним, так и скажите, и будем считать наш
спор беспредметным. Тем не менее, назовите, какие направления
«определяют иудейскую мысль в Израиле» : Хасиды (какие именно),
Сефарды (недалеко ушедшие в своих ограничениях) или менее
известные мне, литваку ?
Будьте здоровы и более полезны в борьбе за просвещение всех
израильских детей без исключения.
А то ведь в некоторых еврейских секторах дело обучения детей
и подготовки их к дальнейшей самостоятельной жизни, действительно,
обстоит НЕ как у всех, а ХУЖЕ.
Великолепно, Моисей
Моисей, тут всё просто, лично я, постоянно, и везде, говорю о том, что основные естественные дисциплины должны быть обязательными.
Далее, я настолько «далеко зашёл» в вопросе борьбы с анти сионистскими настроениями в среде религиозной публики, ХАБАДовской в том числе, что опубликовал давно статью — «Может ли ортодоксальный еврей не быть сионистом?»
Так что, «призывать» меня к «поддержанию линии разума» совершенно не за чем.
Заметьте, что есть и внешне наглядные сдвиги — министр Лицман принёс присягу государству Израиль.
Так что «лёд тронулся». А всё сразу НЕ бывает.
Я всегда обнажал шизофреническую составляющую некоторых антисионистских деятелей в религиозных партиях. И неча звать меня на баррикады!(;-)))
Господа, позвольте мне добавить несколько позиций, по данной теме. Израиль динамичное государство, с быстрым изменением колоссального числа переменных. Причём по всем векторам.
Но, если мы всегда готовы к быстрым изменения, это не значит, что мы пойдём по революционному пути в решении наших внутри видовых фобий.
На это, ни один сторонник революционных реформаций, из числа евреев диаспоры, не должен рассчитывать!
Нам даже наши левые оппоненты дороги, поскольку в них течёт еврейская кровь. И точно также дороги наши харедим, которые безусловно нам дороже любых евреев галута.
«Нам даже наши левые оппоненты дороги, поскольку в них течёт еврейская кровь. И точно также дороги наши харедим, которые безусловно нам дороже любых евреев галута»
Здорово сказано. Евреи «наши» и «ихние». Наши (кашерные и не совсем) нам ближе, если только их еврейская кровь не запачкана славянской или азербайджанской или еще какой кровью («друзы, бедуины, черкесы, русские, и прочие славяне» — «подвиды арабов». Ну, раз они (галутные) нам не так дороги, то черт с ними (больше половины общего числа евреев живет в галуте). Только не надо нам тогда обижаться, что все больше галутных евреев и полуевреев не только перестают нас поддерживать, но и становятся антиизраильскими активистами. Разделение евреев на наших и не наших один раз уже обернулось ашкеназам Катастрофой — когда американские и английские и евреи ишува и прочие евреи не сделали должного, даже не подняли вселенского воя для спасения «не наших» евреев — польских, немецких, французских, украинских. Не надо наступать повторно на грабли. И ценить людей по крови («эти дороги, поскольку в них еврейская кровь») — Вам это ничего не напоминает? Не знаете, как это называется?
Анатолий, спасибо за помощь.
Эдмонда Сарно приветствую за долгожданное признание наличия
«шизофренической составляющей» у некоторых религиозных
деятелей (хотя бы так!) ; а также за озвученное «поддержание
линии разума», касательно того, что «естественные дисциплины
должны быть обязательными».
Эдмонд, понятно Ваше уклонение взойти на баррикады (которых
ещё никто не строил) , но незаслуженные панегирики в адрес
харедим и их архаичных пастырей от уважаемого автора статьи
и Вас лично выглядят дуализмом в сознании и не способствуют
осовремениванию религиозных секторов в Израиле и их
авторитету в еврейском мире.
Уважаемый Моисей, я стою на светской позиции т.к. сказать традиционного еврея. Вы же ответили Эдмонду с позиции более знающего и ближе стоящего к вере человека, что особенно ценно. Ну, простите Эдмонду, Что вы от него хотите? Запутался человек: внутри светский, снаружи религиозный. Трудно ему…
Кстати Эдмонд, мы уже говорили с вами раньше, как только вы употребляете слово лжец по отношению ко мне, я посылаю вас на хер, пока у вас не выработается рефлекс. У нас в Америке проще относятся к оскорбляющим. Мы не Израиль и не Европа.
В этом мы ближе к России :)))
Леониду Вайсбергу: Все бы хорошо в ваших словах о разделении евреев на настоящих и ненастоящих, но вот эти ваши слова:
«Разделение евреев на наших и не наших один раз уже обернулось ашкеназам Катастрофой — когда американские и английские и евреи ишува и прочие евреи не сделали должного, даже не подняли вселенского воя для спасения «не наших» евреев — польских, немецких, французских, украинских».
Откуда вы взяли эту чушь о евреях Америки и Англии? Вы можете привести примеры?
Интересно, кто это так усиленно проталкивает новую мульку о вине евреев в Катастрофе? Кто стоит за этим? Иран? Москва? Русскоязычные евреи Израиля, живущие в галуте?