Марк Аврутин
На этапе практического осуществления сионистского проекта, то есть, начиная с ПМВ и особенно после её окончания, светские сионисты всегда были расколоты на два основных лагеря: сионисты-социалисты и сионисты-ревизионисты. Борьба между ними, к сожалению, никогда не прекращалась и продолжается до сих пор. Бывали лишь периоды обострения этой борьбы, вроде «кровавого навета», когда по указанию Бен-Гуриона в убийстве Арлозорова обвинили ревизионистов. Или «сезон охоты», когда были выданы англичанам сотни бойцов Эцеля.
Ещё до провозглашения независимости Израиля в составе Хаганы – подпольных сил обороны ишува — существовала «Службы информации» в качестве инструмента борьбы с политическими противниками. Именно она инициировала «сезон охоты». Борьба с политическими противниками стала важной функцией и созданной вскоре после провозглашения независимости Израиля Общей службы безопасности — ШАБАК.
Однако главной опасностью, стоявшей в то время перед молодым государством, было всё-таки отражение арабской агрессии. При создании ШАБАКа был использован советский опыт борьбы с подпольными организациями. К подозреваемым в совершении преступлений в ШАБАКе применяются различные методы силового воздействия: мешок, холодильник, скамейка, стул, подвеска и др. При этом сотрудники ШАБАКа считают, что в борьбе с террористами, от которых они защищают страну, подходят все средства. Тем более что пытки первоначально применялись только к арабам.
Обращает на себя внимание дата создания ШАБАКа — 30 июня 1948 года. Вспомним, что 21 июня1948 года был уничтожен корабль «Альталена», доставивший в Израиль оружие, боеприпасы и евреев, выживших в нацистских лагерях. На совещании у Бен-Гуриона прибытие корабля с оружием и людьми было расценено как попытка путча. И вот, спустя чуть более недели, была расформирована разведслужба Хаганы, и на ее основе создана Общая служба безопасности Израиля.
Вполне возможно, что инцидент с Альталеной послужил поводом к созданию легитимной службы безопасности для борьбы не только с реальными, но чаще вымышленными противниками. Расстрел Альталены и был примером борьбы с таким вымышленным противником. В противном случае, это преступление с множеством жертв было бы расследовано. Но о каком расследовании могла идти речь, когда не было ни прямых, ни косвенных доказательств «мятежа» или «путча».
После создания единой Армии Обороны Израиля борьба с бывшими членами Эцеля и Лехи настолько перестала быть актуальной, что Бен-Гурион даже согласился взять некоторых из них на работу в спецслужбы. В частности, в 1955 году сотрудником ШАБАКа, а затем Моссада стал один из руководителей ЛЕХИ Ицхак Шамир, который проработал в Моссаде до 1964 года и уволился с должности начальника Европейского отдела.
Сохранив, по-видимому, доверительные отношения с отдельными сотрудниками ШАБАКа, за месяц до убийства Рабина Ицхак Шамир сказал: «Они собираются устроить нам еще одно «дело Арлозорова».
В 1977 году, когда большинство в Кнессете получил блок правых сил под руководством М. Бегина, впервые за многие годы пошатнулась реальная власть государственных монополий, несменяемых сотрудников министерств, банков, оптовиков, армейской верхушки, СМИ, полиции, прокуратуры и судебной системы. Граждане страны начали восприниматься в качестве возрастающей угрозы Реальной Власти. Вот тогда-то и началось восхождение еврейского отдела ШАБАКа, созданного для борьбы с «еврейским подпольем».
Однако за всю историю Израиля не было «еврейского подполья», а отдельные террористические действия против арабов никогда не принимали организованных форм. Но никогда не было и проблемы такую организацию создать.
И вот, вдруг начались избиения арабов, в их домах стали бить стекла, резать покрышки их автомобилей и пр. Серьезные люди в СМИ заговорили о правом экстремизме. А вскоре выяснилось, что за всей этой экстремистской деятельностью стоит агент-провокатор ШАБАКа Авишай Равив. Пытались доказать, что и за убийством Рабина стоит еврейское подполье, однако не удалось.
Узаконив всеми правдами и неправдами ословские соглашения, левые приступили к разрушению поселенческого движения, видя в нём возрождение национально-религиозного государства. Однако, на самом деле, они используют эту борьбу как средство возвращения во власть. Так поселенцы, в основном, религиозные сионисты, превратились в главное препятствие на пути левых к власти.
Политизация ШАБАКа и превращение ее из службы обеспечения безопасности страны в орган преследования политических оппонентов реальной власти вызывает серьезные опасения в обществе, особенно, деятельность еврейского отдела. Были случаи, когда даже у судей лопалось терпение.
В апреле 2010 г. на следующий день после поджога мечети, расположенной неподалеку от поселения Ицхар, ШАБАК арестовал внука раввина Меира Кахане. Судья тут же освободил его. После этого были арестованы 4 учеников иешивы, расположенной в Ицхаре. Судья также освободил их из-под стражи. Еще через несколько дней ШАБАК арестовал главу этой иешивы раввина Ицхака Шапиро — по подозрению в том, что он знал, кто именно поджег мечеть и не сообщил об этом. Судья Иерусалимского мирового суда Анат Зингер распорядилась немедленно освободить из-под стражи уважаемого раввина, которого доставили в суд в ножных кандалах. Более того, судья Зингер заявила, что у ШАБАКа не было права его арестовывать. После этого история с поджогом мечети вдруг исчезла со страниц СМИ.
Еврейский отдел ШАБАКа после ряда провокаций потерял доверие общества. Когда он занимается евреями, то все его действия должны подвергаться проверке на честность и объективность. К сожалению, и система прокурорского надзора, и судебная система Израиля также крайне политизированы. Кстати, о многом говорит тот факт, что глава ШАБАКа во времена Рабина (Карми Гилон) сразу же после своей отставки был зачислен директором «Центра мира» Шимона Переса.
ШАБАК – глаза и уши спецназа. Надлежащая роль ШАБАКа – борьба с врагами народа Израиля. Поэтому создание образа «еврейского террора» может преследовать лишь одну единственную цель — оправдать существование сотрудников еврейского отдела и все связанные с ними расходы. По мнению Моше Фейглина «еврейский отдел ШАБАКа существует исключительно по политическим причинам. ШАБАК используется для борьбы с правыми, и почти всегда только для борьбы с правыми, для того, чтобы накрепко связать определенную часть политического спектра с угрозой безопасности государства. То есть, смысл существования этого отдела в использовании системы безопасности в политических целях. Еврейский отдел ШАБАКа представляяет угрозу демократии и вследствие этого он преступен».
Моше Фейглин утверждает, что еврейский отдел ШАБАКа «является политической группой, которая использует подчиняющиеся ей службу безопасности, прокуратуру и суд для достижения своих политических целей. Этот прискорбный факт приводит нас к печальному выводу — не важно, что обнаружит расследование ШАБАКа, не важно, что будет содержаться в обвинительном заключении прокуратуры и не важно, каким будет результат судебного процесса — вся эта система, когда она занимается евреями, порочна и не заслуживает доверия, поскольку руководствуется исключительно политическими интересами».
А вот самое важное, на мой взгляд, из того, что сказал Моше Фейглин.
«Нет в Израиле никакого еврейского подполья, и никакая опасность не угрожает ни израильским, ни другим арабам от действий еврейских заговорщиков. А те несколько молодых людей, которые выросли как парии государства, бросившего их и их семьи на произвол судьбы, чьим горячим сердцам больно видеть и переносить то презрение, которое на протяжении последних десяти лет выказывают к ним и их жизням, — «нормальные» граждане, «законно» живущие в пределах священной «зеленой черты», — те молодые люди сызмальства находятся на попечении еврейского отдела ШАБАКа и без его соизволения не в состоянии добыть ни грамма взрывчатки, ни пистолетного патрона».
Вместе с тем политизация ШАБАКа не могла не сказаться отрицательно на профессиональных качествах его сотрудников. Проиллюстрируем это утверждение двумя примерами из разных областей деятельности спецслужб. В ночь с 30 на 31 мая 2010 года турецкий паром «Мави Мармара» был атакован израильским спецназом. Военнослужащих неспешно спускали на палубу «Мави Мармара. Израильская разведка совершенно не знала, что ждет этих ребят. А на борту судна среди 500 пассажиров находились 40 членов, якобы благотворительной мусульманской организации, которая считается прикрытием радикальных исламистов.
Спецназовцы спускались с вертолета по веревке на палубу парома, где их поджидали боевики в бронежилетах, вооруженные стальными прутьями, которыми они избивали израильских солдат. Вначале израильтяне не применяли оружие, но когда возникла угроза их жизни, они открыли огонь. В результате 9 пассажиров были убиты, 30 — ранены. Ранения получили 15 израильтян.
Другим примером недоработки ШАБАКа может служить фотография, на которой ПМ Нетаньяху запечатлен, стоящим в обнимку с известным криминальным авторитетом Мишей Кутаиским, прибывшим в Израиль в октябре 2015 года в составе делегации Российского Еврейского Конгресса. Михаил Мирилашвили (Миша Кутаиский) контролировал «Русское видео» и порт Ломоносов в Снт. Петербурге совместно с другим авторитетом – Кумариным (по кличке кум). Наверное, главе государства не пристало обниматься с таким человеком. ШАБАК либо не знал, кто этот человек, либо, преследуя какие-то свои цели, подставил премьера.
По чьему же указанию еврейский отдел ШАБАКа арестовывает жителей Иудеи и Самарии, которые, по мнению суда, не имеют ни малейшего отношения к тем преступлениям, которые им инкриминируются? Не имеет ли это целью создать отрицательный имидж евреев Иудеи и Самарии?
Не опасаются ли реальные хозяева Израиля своих сограждан больше, чем арабов? Не это ли привело их в Осло, а Джибриль Раджуб сделался для них обожаемым героем? Потому-то, наверное, и Арафат стал для них «партнером», когда реальная власть начала ускользать у них из рук. Вот и не дремлет еврейский отдел ШАБАКа, прикладывая невероятные усилия по обнаружению еврейского подполья, за что увеличивают ему и штаты, и бюджет.
А что ожидать от ШАБАКа, когда его руководители считают, что земля в Палестине принадлежит арабам. Вот Юваль Дискин, бывший глава ШАБАКа, говорит:
«палестинцы чувствуют, что у них крадут их землю». Поэтому он считает, что «еврейский террор страшнее арабского».
Такие «бывшие», разъезжая по миру, под видом профессионального анализа пропагандируют свои политические взгляды, нанося ущерб стране, безопасность которой они защищали.
Поиски путей сотрудничества с арабами – застарелая болезнь израильских силовиков. Ещё в 1976 году тогдашний министр обороны Шимон Перес утвердил предложение руководства военной администрации допустить представителей ООП к участию в муниципальных выборах. В результате из 116 избранных депутатов 96 оказались представителями ООП. Не в этих ли событиях следует искать истоки того пути, который привел в Осло? Арье Эльдад писал, что
«военная администрация проявила невероятную открытость, которая обернулась дорогой ценой в области безопасности и международных связей… Именно израильская администрация открыла путь ООП к контролю над арабским населением в Иудее и Самарии».
Нужно ли после этого удивляться, что министры обороны обвиняют в преступлениях, совершаемых арабами, поселенцев. Так было, например, в июле 2001г. после убийства трех палестинцев вблизи Хеврона, и в июле 2015 г., когда в поджоге дома в арабской деревне Дума тоже обвинили поселенцев. Для мирового антисемитского сообщества подобные обвинения евреев из уст представителей израильского истеблишмента – просто эликсир. А для израильских генералов, как бывших, так и ныне действующих, это залог успешной карьеры после выхода в отставку.
И вот уже генерал-майор Яир Голан, занимающий должность заместителя начальника генерального штаба Армии обороны Израиля, сравнивает израильского солдата, застрелившего террориста, с нацистами времен ВМВ. Александр Непомнящий считает, что подтверждение «расистской сущности» Еврейского государства начальником израильской армии куда страшнее международного визга антисемитов . И с этим нельзя не согласиться.
P.S. незадолго до выборов 2015 года я опубликовал заметку «Израильтяне, не суетитесь!». В ней я, в частности, отметил, что правые и левые части израильского истеблишмента сближаются и становятся практически равноудаленными от основной массы израильтян. Подобное происходит практически во всех странах. Повезло Америке, где эту ситуацию обнажил выигрывающий избирательную кампанию кандидат на пост президента Дональд Трамп. В Израиле, к сожалению, нет фигуры такого масштаба, и в его отсутствие, возможно, произойдет слияние основных частей истеблишмента. За этим последует усиление давления на национальный лагерь.
Источник
Оцените пост
(голосовало: 5, средняя оценка: 4,20 из 5)
Загрузка...
С этим текстом должен был ознакомиться первым Эли. Он бы внес некоторые поправки, т.к. он встречался с теми, о ком ты пишешь и долго беседовал.
Какой Эли?
А в чем выход? Как направить государственного контролера разобраться с ШАБАКом? Причем, начиная с момента гибели Рабина. Какие могут быть там секреты… Если это политическая полиция, то и деятельность очень простая, как — то слежка за подозреваемыми, засылка агентов под прикрытием, задержания и допросы, оформление обвинительных заключений и итог — сколько обвинений было подтверждено судом. Контролер легко в этом разберется! Пусть Фейглин, как депутат, сделает такую заявку!
ШАБАК подчиняется лично ПМ. Ну и что? Пришедший в 96 году Нетаньяху разобрался с ней вообще и, в частности, с её ролью в убийстве Рабина? О чем это говорит, кто у кого в подчинении? Отсюда и ответ, почему Нетаньяху не разорвал ословские соглашения, а способствовал их развитию. Алекс Тарн назвал Нетаньяху «несчастьем Израиля». Есть о чем задуматься.
Фейглин в этой каденции не депутат.
Статья Марка, как всегда. острая, интересная и…печальная. У евреев столько врагов. что обидно видить внутри еврейства такие жёсткие противоречия.
Задуматься действительно есть о чём. Вот, не смотря на заявления клеветника генерала, нам следует признать, что такой клеветник не единственный в высших кругах государственного аппарата, есть ещё и контролёр, создавший необоснованный цифрами военной статистики доклад, и сливший его в СМИ. Впрочем, возможно НЕ лично.
Однако, помимо того, что генерал явно клеветал, НЕ ИМЕЯ статистической базы для таких заявлений, нам никуда не уйти от того факта, что в Израиле нашлось некоторое количество идиотов — штук 7, действительно совершивших отвратительные преступления — сожжение арабского подростка, убийство девушки на лесбийском «параде гордости», пару других таких же отвратительных эпизодов.
Причём, всё это на фоне того, что в Израиле, в социальных сетях, как внутри страны, таки из-за границы, действуют активно политические провокаторы прямо призывающие израильских граждан к личностным противозаконным действиям против арабов. Призывая к открытой, вне законной личностной мести. При наличии таких провокаторов, можно даже удивится малому количеству таких проявлений.
Так что, дорогие читатели, если в Израиле и нет сильного противозаконного еврейского подполья, «попы Гапоны», и вне страны и внутри, имеются.
То, что думает о Нетаниягу Алекс Тарн, или Марк Аврутин, иногда сами переходящие грань этичного в публичных высказываниях, не есть истина в последней инстанции.
Нетаниягу выдержал прессинг США в обе каденции Обамы, и я не уверен, что это смог бы сделать кто-то другой.
Лёва, опасно — не то слово! В древности еврейское государство погубило предательство эллинизированной верхушки. В Холокост юденраты, ради собственного спасения, предавали свои общины и сотрудничали с немцами. В возрожденном Израиле истеблишмент больше думает о своем будущем, старается убедить в своей лояльности антисемитское мировое сообщество.
Эдмонд, в статье речь о том, что ШАБАК ищет черную кошку в темной комнате. А Вы о чем? Существует в Израиле «еврейское подполье», да или нет?
Марк, если вы считаете, что убийца лесбиянки, или сжигатели арабского подростка, не являются «подпольем», то внимательнее ознакомьтесь с проблемой.
Есть «попы Гапоны», значит есть и «подполье».
Евреев убивают одиночки, а арабов сжигает организованное еврейское подполье. Вас понял!
Я могу предположить (с большим трудом), что вам лучше видно, чем мне — «за пределами Израиля». Однако мнение Арье Эльдада и Моше Фейглина для меня, уж извините, авторитетнее вашего.
Все просто до смешного. Дело в том, что в израильский ШАБАК идет подбор кадров не только с учетом профессиональных качеств, но и политической ориентации. По свидетельство одного из анонимных офицеров этой организации, 90% личного состава составляют там люди левой взглядов.
То же самое, во многом было и с полицией. Во всяком случае, что касается руководящих кадров.
Ситуация медленно, но меняется. Так относительно недавно, начальником израильской полиции назначен представитель «вязаных кип», некогда поселенец, Рони Альшейх-выходец из семьи йеменских олим. Он кстати из ШАБАКАа, и попал туда после демобилизации благодаря блестящим интеллектуальным способностям и знанию арабского. Левые вздохнули с облегчением, когда его убрали из этой организации и перевели в полицию.
Еврейское подполье было всегда Марк. Поверхностное знание оправдывает ваше проживание за пределами Израиля. Игаля Амир и Барух Голдштейна это еще не все.
Задача ШАБАКа бороться со всеми, кто представляет опасность для существования государства Израиль. В начале 80-х активисты еврейского подполья ответственны за убийство трех палестинских студентов и за покушение на мэров арабских городов, двое из которых остались калеками. Пытаясь обезвредить одну из заложенных террористами бомб, ослеп израильский полицейский. Однако, благодаря действиям ШАБАКа, основной ущерб удалось предотвратить. Готовилось два «мегатеракта»: одновременный подрыв четырех палестинских автобусов и уничтожение мечети Купол скалы на Храмовой горе. И если результатом первого должна была быть «всего лишь» гибель десятков палестинцев, то второй, уже прорабатывавшийся в деталях, по замыслу террористов должен был привести, и привел бы, к тотальной войне Израиля со всем исламским миром… нам оно надо?
Как интересно! А я тогда совсем маленькой была! Илья, вы не будете ли так добры, чтобы подсказать мне, где это можно прочесть поподробнее?
Можете прогуглить тему «еврейское подполье». Для начала можно ознакомиться
Дело о «еврейском подполье»
http://www.migdal.org.ua/arab-israel/3119/print/?print=1
ГДЕ ТЫ, ЕВРЕЙСКОЕ ПОДПОЛЬЕ?!
http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/668-ae-
Истории «еврейского подполья»
Есть ссылки в статье, в частности, на Моше фейглина.
Г-н Аврутин, Эльдад и Фейглин политические нули. Илья вам всё разъяснил.
Что касается засилья левых в госаппарате, дело именно так и обстоит. Но, пусть медленно, но всё меняется.
А «попов Гапонов», и их «продукцию», Израиль не потерпит!
Я же написал, Эдмонд, что всё уже понял. И высказал свою оценку мнениям Эльдада и Фейглина. Ваш уровень осознания стоящих перед Израилем проблем не сопоставим с их уровнем. Вы просто из той категории людей (не только евреев), которые всегда и во всем стараются поддерживать и оправдывать любые действия начальства. Израильская же правящая верхушка прогнила, о чем хорошо написал Ал. Шойхет в статье «Гнилые корни еврейской уступчивости».
В 2012 Аврутин организовывал движение с целью «Международной поддержки Израиля. Он писал «Наше движение призвано такую поддержку оказать, объединив все демократические силы, включая политические, общественные и религиозные организации, частных лиц – всех, кто открыто выступает в поддержку Израиля». С того времени Аврутин всё более удалялся от цели, став за это время еженедельным по сути дезинформатором о том, что происходит и происходило в Израиле. Он, в пределах своих маленьких сил, многое сделал для подпитки антиизраильских настроений.
Дело не только в том, что он по существу не знает предмета, о котором пишет – сегодняшнего Израиля, да и новой истории этой страны, если знанием не считать чтение капельки газет и коллекционирование слухов «говорят», «вполне возможно», «по-видимому» и «известно». Для знания сидеть во Франкфурте на Майне, с двухнедельными гастролями по Израилю за десятилетия, недостаточно.
Я неоднократно обращал его внимание на принцип «не навреди», но Аврутин – не врач. А потому сочиняет еженедельно, и, как правило, с гадостями в адрес страны, которую обещал поддерживать. Из всей совокупности фактов, он выбирает только те, что могут скомпрометировать учреждения Израиля. В этом отношении он – своего рода Абу-Мзан, с поправкой на известность. Ведь тот тоже не только врал и врёт, но и манипулирует. Факт, как известно, половина правды. Вот манипуляция и помогает, взяв изолированный факт, представить его правдой, опустив множество фактов в той же области, которые автору неизвестны или противоречат взглядам.
Например, в последнем «сочинении» центр внимания – ШАБАК. Односторонность очевидна. Вот что он пишет, например: «При создании ШАБАКа был использован советский опыт борьбы с подпольными организациями. К подозреваемым в совершении преступлений в ШАБАКе применяются различные методы силового воздействия: мешок, холодильник, скамейка, стул, подвеска и др.» Так Служба общей безопасности превратилась в ученика и наследника ОГПУ – НКВД, коими она не была и отдалённо. Первый руководитель ШАБАКА – И. Харель из Советской России убежал не позднее 1917, в Палестину приехал в 1930, работал в кибуце, служил в Хагане, препятствовал действиям советских шпионов.
Много чего понадёргал в свою статью Аврутин, в частности фото Нетаньяху «стоящим в обнимку с известным криминальным авторитетом Мишей Кутаиским, прибывшим в Израиль в октябре 2015 года в составе делегации Российского Еврейского Конгресса. Михаил Мирилашвили (Миша Кутаиский) контролировал «Русское видео» и порт Ломоносов в Снт. Петербурге совместно с другим авторитетом – Кумариным (по кличке кум)» Кстати, а фото Нетаньяху с президентом России, когда –то тоже дружившим с Кумариным – тоже «прокол» ШАБАКа? Помянуты сочинителем и «реальные хозяева Израиля», которых он пока не называет по имени, но думает, что «они опасаются граждан Израиля больше, чем арабов».
Признаюсь, читая Аврутина, я испытал чувство брезгливости, но не к ШАБАКУ, у которого есть много ошибочных и вредных действий, наряду с огромной позитивной работой по обеспечению безопасности Израиля, а к тому, кто, рядясь в одежды друга, ведёт себя как враг.
РС «Статья Марка, как всегда. острая, интересная и…печальная», — пишет г-н Мадорский. Не увидел ни интереса, ни оснований для печали, кроме как от превращения потенциального друга в недруга.
«Признаюсь, читая Аврутина, я испытал чувство брезгливости…»
Зачем же Вы так мучаете себя? К тому же ещё и тратите своё драгоценное время на поиск моих статей. Мне, не скрою, приятно внимание знаменитого профессора, тем более, что по существу он никогда ничего из написанного мною не опровергает. Только поругивает в общем виде. Ну, так это у него старческое, переживу.
Почему Вы считаете, что я должен следовать вашим указаниям? Ведь я же не ваш студент, и у меня своё представление о том, что может навредить Израилю. Вы лучше вспомните, как Вы агитировали за Нетаньяху, чтобы, не дай Б-г, не допустить победы левых. И вот ни сегодня-завтра он сольется в обьятиях с Герцогом.
И что Вы вообще знаете о Нетаньяху, живя в Израиле и попрекая меня тем, что я проживаю в другом месте. Вы знаете, почему он, став ПМ в 96 году, не расследовал истинные причины убийства Рабина, почему ему не позволили найти настоящего убийцу, почему он не расторг ословские соглашения?
Я выступаю в поддержку Израиля, но только той его части, которая борется за настоящие национальные интересы его народа, а не за интересы правящей верхушки, озабоченной лишь собственным благополучием.
Я не прислушивался и не буду прислушиваться к вашим рекомендациям. Так что поберегите свои силы и время.
Уважаемый Мирон! По моему. когда Вы называете Марка недругом, то это явный перебор. Марк видит события не так как Вы и не совсем так как я ,но очевидно, что он переживает за судьбу еврейского государства и точно уж не хочет Израилю как-то навредить.
Г-н Аврутин, действия «начальства» в лице Ольмерта, Ливни, Барака, я никогда не поддерживал.
Так почему Вы прямым образом лжёте?
Не надо так нападать на г-на Аврутина. Он несомненный патриот Израиля. Его «плавание» в израильских реалиях объясняется географической разностью иудейских и альпийских гор. Пусть поднимает чувство патриотизма в русскоязычных евреях Берлина и Франкфурта, а так же американских читателей ЕМ. А еще лучше, сделать репатриацию в Израиль и начать поднимать патриотический дух там. Ну или хотя бы послать своих детей на службу в ЦАХАЛ как это сделал я еще будучи в Америке. Старший, кстати, уже в младших командирах.
Только я вас умоляю, герр Аврутин, не надо писать, что в руководстве Израиля, начиная с Бен-Гуриона и кончая Нетаниягу-одни предатели и левые изменники. Израильтяне и аналитики за рубежом такую писанину и таких авторов просто не воспринимают всерьез.
Я свою «писанину», как вы изволили выразиться, размещаю на сайте, который сам веду. Её, эту писанину, тут же, либо днем позже размещают на других более продвинутых сайтах, ни один из которых не замечен в антиизраильской пропаганде.
Где вы в моей писанине прочитали, «что в руководстве Израиля, начиная с Бен-Гуриона и кончая Нетаниягу-одни предатели и левые изменники»? Вы просто мелкий провокатор.
Что же касается ваших непрошенных советов, то оставьте их при себе — они никому не интересны. А дети мои уже давно не призывного возраста. И не подумайте, что я отвечаю вам, Илье Эфраймовичу. Я ответил читателям ЕМ.
О-Оо..Мало того, что вы, якобы как «радеющий за Израиль», сами изменили еврейскому государству, выбрав место жительства Германию-страну, еще недавно уничтожавшую наших соплеменников миллионами, так вы и своих собственных детей не смогли воспитать патриотами Израиля. И после этого, немец Аврутин берется поучать Нетаниягу и весь Израиль. Причем явно подбивая на действия, которые приведут еврейское государство к делегитимации, осуждению, бойкоту и в конце концов к очередной Катастрофе. Так кто здесь провокатор, герр Аврутин?
В ваших статьях ляп на ляпе и я пытался вам мягко на это указать. Не надо браться за тематику о которой вы имеете слабое представление. Причем на это указывал вам не только я, но и многие другие респонденты, проживающие в Израиле.
А на сайтах, размещают такое люди, которые в силу причин, не смогли достаточно хорошо овладеть ивритом и потому черпают информацию из русских перепечаток, кормясь вымыслами, далекими от реальности.
Всех с праздником Победы над нацисткой Германией! Пытавшейся истребить наш народ, да окажется в руинах!
Вы пустослов! Когда и на какие ляпы Вы мне указывали? В каких статьях я поучал Нетаньяху? Хотя не исключено, что где-то услышали критику в адрес ШАБАКа, и вот вчера сообщили о назначении нового руководителя Службы общей безопасности. Казалось бы, чего проще — не интересно, пройди мимо, не читай. Я вот вообще не читаю ваши статьи, и ваши плоские комментарии мне совершенно не интересны. Вы ведь автор, так не уподобляйтесь троллю, который отрабатывает свою копейку, устраивая скандалы, будучи не способным ни на что другое. Или вы всё-таки троль?
Это из-за вашей писанины сменили руководителя ШАБАКа. Вы даже причины смены не знаете, не прочитали ещё в газете, а самому понять нечем.
Жаль, господа, что интересная мысль автора, о том, что ШАБАК используется «ВЛАСТЬЮ» (какой?) для борьбы с политическим противниками, не стала ничем, кроме чисто эмоциональной перепалки с самим автором.
Позвольте рассмотреть эту интереснейшую мысль — использование ШАБАКА под другим углом зрения:
практически все корреспонденты согласны с наличием в госаппарате (и СМИ) Израиля ПРЕОБЛАДАЮЩЕГО влияния духовных наследников МАПАЙ, теперь Аводы.
ВЕСЬ БАГАЦ, практически ВСЯ прокуратура, практически ВЕСЬ верхний эшелон спецслужб, и основная масса генералитета представлена, и в возрастном аспекте, именно этим духовными наследниками второго интернационала.
Таковое положение дел ИСКЛЮЧАЕТ возможность использования ШАБАКа лидерами Ликуда, для ВНЕЗАКОННОГО использования этих структур против своих политических оппонентов из левого лагеря!
Тогда возникает вопрос — каких же «политических противников» «гнобит» Нетаниягу с помощью ШАБАКа?
Интересно, г-н Аврутин, Вы можете дать реалистичный ответ на этот вопрос?
Быть может Вы считаете «политическим противниками» убийц, сжегших арабского подростка, или убийцу девушки на лесбийском параде?
Вы же не только чукча-читатель, но ещё и писатель. Так напишите о любимом вами Нетаньяху, который пришел к власти ровно 20 лет назад. Как он — весь такой правый ликудник — разобрался со всем, что натворили до него левые Рабин/ Перес. Вывел на чистую воду шабаковских провокаторов, дезавуировал преступные ословские соглашения, изгнал восвояси арафатовскую банду и прочее, прочее. И с тех пор проводит последовательную политику в интересах правого национального лагеря. Скоро мы будем наблюдать апогей этой политики — слияние в обятиях Нетаньяху и Герцога.
Нет в израильском политическом спектре правого сектора. Последним действительно правым ликудником во власти был, наверное, Шамир. Вам виднее, кто из ближайшего окружения Нетаньяху может быть назван правым?
Деление на правых и левых превратилось в маскарад для дурных избирателей, вроде вас, Амусьи и подобных. Есть истеблишмент. Сейчас все это хорошо увидели на примере США, когда республиканцы с демократами дружно набросились на Трампа, выступившего в защиту интересов настоящего среднего американца против истеблишмента.
Короче, изложите своё видение ситуации вместо онанизма в комментариях.
Прошу прощения если где то «перегнул» палку в пылу полемики. Сразу хочу сказать-никого обидеть не хотел.
Забыл сразу прокомментировать слова Аврутина «Поиски путей сотрудничества с арабами – застарелая болезнь израильских силовиков». Я несколько постеснялся об этом писать, но представил себе, как «принципиальный борец» за кусок Израиля устанавливает взаимоотношения в очереди за социалом, где он стоит, возможно, рядом с арабом или сирийцем. Тут нет аналогии — просто картинка.
Кстати, а как без некоего сотрудничества, если существуешь рядом?! Надежды ведь на репатриацию «франкфуртского пророка» и его семьи в Израиль, которые бы обеспечили трансфер арабов в другие, арабские или не-арабские страны, нет. Непродумано действует Аврутин — вдруг приедут в Германию новые арабы. Социал ведь сократится, во вред «заочному другу» Израиля. А говоря серьёзно, это действительно печально, что его по сути анти-израильскую писанину тиражируют разные сайты — с его ли подачи, или по собственному выбору. Приходится признать, что анти-израилизм пользуется спросом. Потому и считаю нужным ответить. А вот ещё перл нашёл: «Как он — весь такой правый ликудник — Нетаньяху — не разобрался со всем, что натворили до него левые Рабин/ Перес». «Разобраться» — это лексикон той подворотни, на уровне которой сочиняет Аврутин. Что касается фраз типа «Деление на правых и левых превратилось в маскарад для дурных избирателей, вроде вас, Амусьи и подобных» — она понятна. Аврутину всё известно, про Израиль с Нетаньяху, США с Трампом и т.п. А в целом — жаль, до чего же бесстыден этот человек оказался. Кстати, искать мне аврутинское не приходится — пересылают люди, с комментариями.
Ваша аргументация, как говорится, ниже плинтуса. Деградируете Вы, г-н профессор. Сравнение сотрудничества на «территориях» с сотрудничеством в очереди за германским социалом — это, конечно, что-то. Профессорский уровень. Кстати, откуда Вы почерпнули этот бред об очередях за социалом, от своих германских родственников? В общем, копайте дальше. «Похоть поиска» — словосочетание, недавно появившееся, как будто специально для Вас. Но я ваши комментарии впредь буду игнорировать, не обессудьте уж — не интересно, также как и источники вашего вспомосуществования. Ведь Вы успели проработать в Израиле всего лишь несколько лет. А что касается информации о размерах и составе очередей за социалом, то проверяйте тщательнЕй. Не подобает профессору полагаться на всяких теток, хоть и близких родственников.
Ну, вот, господа, и вся проблема обвинений Нетаниягу в применении ШАБАКа против «политических противников» может считаться закрытой.
За не ответом автора — Марка Аврутина, на мой простой и понятный вопрос.
Но, возникает другой вопрос, уже не раз поднимаемый — или г-н Аврутин действительно НЕдопонимает реалий, или же, ЕСЛИ ДОПОНИМАЕТ, то, КТО, и ЗАЧЕМ, его такому подходу научил?
Или ЖЕ он САМ считает необходимым действовать именно так, ДЛЯ ЗАЩИТЫ ИЗРАИЛЯ?
Какой же такой/эдакий подход Вы, г-н Сарно, узрели? Чем, скажем, он принципиально отличается от того, о чем говорят и пишут такие политики, как Эльдат, Фейглин (ну, Барзеля Вы и под лупой не видите, бывает), или такие публицисты, как Александры Непомнящий, Шойхет, Майстровой, Тарн и, конечно, многие другие?
Что касается вашего простенького вопроса, то могу предложить на него столь же простенький ответ: в условиях израильской демократии не ШАБАК — инструмент в руках Нетаньяху, а сам премьер с 96 г. — марионетка в руках ШАБАКа. Поэтому в вердикт суда по делу об убийстве Рабина верят лишь подобные вам с амусьей. Поэтому продолжилось с приходом Нетаньяху дальнейшее развитие проекта «Осло». Поэтому практически заморожено строительство на «территориях». Поэтому борьба с террором ограничивается лишь борьбой с террористами и т.д. и т.п.
Так передёргивать карты, с обвинений «власти» в использовании ШАБАКа,, в сторону ШАБАК «использует» Нетаниягу, это «высший пилотаж» шулерства, какой только можно увидеть!
И это при том, что Вы сами «узрели» подвижки в руководстве ШАБАК см. собств. текст выше!
Насчёт «дела» Рабина, я слова не сказал, «прошлогодний снег» мне, сейчас, не интересен. Вы бы постеснялись лишнее приплетать.
И, как бы Вы не трепыхались, Нетаниягу НЕ ПРИМЕНЯЕТ ШАБАК для борьбы с политическими противниками.
ВСЕ политические противники Нетаниягу спокойно работают и в Кнессете, и в МИДе, и в любой другой части аппарата.
Нетаниягу, как и положено ПМ, применяет ШАБАК только для борьбы с экстремистами, совершающими уголовные преступления.
Эдмонд, если я правильно понимаю, то вы считаете, что всякие штуки насчет «Таг мехир», поджога в Думе, убийства подростка из Шуафата и преследования внука Каханэ, они несомненно истинны и юридически безупречны?
Ривка, р а з я с н я ю ещё раз ЛЮБЫЕ криминальные действия евреев, не служивших в армии, не являющихся членами какой-либо открыто существующей политической структуры, а религиозные партии в Израиле существуют, являются НЕ ДЕЙСТВИЯМИ «политических противников» правящей политической команды, а действиями уголовных преступников!
Вы меня поняли?
Частные препирательства по каждому отдельному эпизоду, в условиях наличия в Израиле оппозиционной прессы, развитого института адвокатуры, широко развитых социальных сетей, снимают любые провокационные утверждения о применении пыток, или «травле» политических противников.
Убийцы. сжегшие арабского подростка, или убийца девушки на лесбийском параде, «политическими противниками» НЕ являются!
Это УГОЛОВНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ!
Этингер, имевший ВСЕ возможности для ЛЕГАЛЬНОЙ политической деятельности в рамках ЛЮБОЙ партии, не стал служить в армии, НЕ является членом никакой партии, и занимается экстремистскими подстрекательствами к индивидуальному террору.
Так, если вы меня поняли, объясните мне, как вы считаете возможным принять инсинуации г-на Аврутина?
Или вы решитесь утверждать, что частично перечисленные уголовные действия ряда евреев являются законными?
Эдмонд, отвечаю: Я вас не поняла, потому что вы отвечаете не на мой вопрос. Если желаете, прочтите его еще раз и ответьте на то, о чем я вас спросила.
Ривка я вообще не понимаю вашего термина -«истинны». Когда вы сможете рационально объяснить значение термина, так, чтобы я понял, у меня, видите ли, средний ум, такие филосфические категории не воспринимат, тогда и поговорим снова.
А насчёт «безупречны», лучшим ответом является полная неспособность адвокатов Этингера задействовать процедуру обвинений следователей, хорошо известную даже старшекурсникам юрфаков.
Истинны? — Означает, что соответствуют реальности события. У вас есть доказательства этому? Т.е. — «таг мехир» — не липа, а вот, смотрите — дело такое-то, вердикт суда, вердикт кассации и т.п.
Безупречны? Где судебное решение по тому же Этингеру? Где, хотя бы, обвинительное заключение? Адвокаты, говорите, слабы? А что, процесс происходит в законных рамках?
Или через 20 лет вы скажете: А! Было, да быльем поросло…
Ривка, вы трусливы! Я вам ответил конкретно — НЕТАНИЯГУ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ШАБАК ДЛЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ «ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ!
Точка, вы уходя от этого ответа, полностью отрицающего все тезисы статьи Аврутина, начинаете заниматься просто слово словоблудием. Сделаем проще, раз вы так трусливы — вы утверждаете, вместе с Аврутиным, что Нетаниягу использует ШАБАК для преследований политических противников? Если да, покажите каких. Без словоблудия и путаницы в терминах. Вообще, мне начинает казаться (креститься не буду;-))), что группа МАРИР, по крайней мере некоторые её «составляющие», не совсем антипартийная, скорее проаводинская.
Какой смысл дискутировать с человеком, который не ощущает связь настоящего с прошлым, который верит вердикту политизированного суда? К тому же ещё и лишен чувства юмора («узрели» подвижки в руководстве ШАБАК см. собств. текст выше!). Неужели Вы подумали, что я всерьёз сказал о влиянии своей критики? Ну, старому профессору ещё простительно, но и вы не лучше. Кто ж из израильского руководства станет читать русскоязычные СМИ. И успокойтесь вы уже, лижите своего кумира, не обращайте внимания на мои нападки, а я уж точно не стану больше реагировать на ваши комменты.
Господа, лично я, в отличие от Ривки, полагал, что мы рассматриваем тезисы статьи г-на Аврутина, что Нетаниягу использует ШАБАК для того, чтобы «гнобить» политических противников.
Я полагаю, что, поскольку, в Израиле существует реальная политическая оппозиция, представленная в Кнессете и СМИ, поскольку существует развитое общественное мнение, развитая адвокатура, можно сказать даже чисто по русски — шедрее — ГЛАСНОСТЬ, тезисы статьи г-на Аврутина об «использовании ШАБАКа», превращённые Аврутиным в тезис «О ИСПОЛЬЗОВАНИИ ШАБАКОМ САМОГО НЕТАНИЯГУ», полностью высосаны из пальца!
Попытка Ривки ЗАВУАЛИРОВАТЬ именно факт полной несостоятельности статьи Аврутина, успеха иметь никаким образом НЕ может, поскольку ей, да и никому другому, НЕ удастся опровергнуть факт уголовных преступлений нескольких евреев, совершивших убийства.
В условиях, когда наше государство, в отличие от ряда других, САМО принимает все необходимые меры для уничтожения конкретных террористов, ни один гражданин Израиля НЕ имеет права на личностные действия по уничтожению заведомо не виновных лиц арабского, или иного происхождения.
Позволю себе напомнить, что вся практика борьбы с террором в Израиле имеет множественные случаи уничтожения КОНКРЕТНЫХ ТЕРРОРИСТОВ обычными гражданским лицами, но, именно террористов и, ПРИ ЭТОМ, НИКТО из них не был за это осуждён!
Таким образом, если в Израиле существует полная свобода легитимной политической деятельности, все разговоры о преследовании «политических противников» являются обычной, даже для некоторых евреев, КЛЕВЕТОЙ на Израиль.
Эдмонд! Вы передергиваете! Я вас спросила конкретно о следующих делах: 1, «Таг мехир» 2. Поджог в Думе 3. Преследование Этингера. Назовите, пжлс, имена осужденных, доказанные преступления, сроки наказания. Спасибо.
Слово «Нетаниягу» я ни разу не употребила. О его взаимоотношениях с ШАБАКом, кроме того, что ШАБАК формально подчиняется ПМ, ничего сказать не могу. Что там написал Аврутин, это его личное дело. Также как и заявление Сарно о моей «проаводиности». Каждый дрочит, как он хочет.
НО я прошу ответить по поводу трех конкретных дел.
Мадам Ривка, после применения вами подвортно_сексуального термина -«дрочит», и заявления, что «писания Аврутина его личное дело», у меня нет причин препираться с вами по поводу ваших болезненных фантазий.
Дорогие израильтяне, не надо ссориться. Вы живете в прекрасной стране. Израиль- это здорово! Посмотрел по телевизору, как израильтяне праздновали день независимости, завидую. Такое единство! Такая независимость! Чудо образования Израиля! С праздником образования Израиля вас и нас!
Ага, значит, они — израильтяне, а мы — евреи. Или Вы себя считаете американцем? Только меня, пжлст, не записывайте немцем, которым я не являюсь ни де-юре, ни де-факто.
Святая земля всё-таки обладает удивительными способностями. Вот только за последние несколько десятков лет «родила» два народа — палестинский и израильский. Палестинский — это арабы, преимущественно сунниты, без еврейского вкрапления. А израильский — смесь арабов с крокодилами, в роли которых видят злых и кусачих, с загребущими руками евреев-оккупантов.
Так что, Анатолий, Вы действительно видели, как вот эти израильтяне праздновали? Ведь для арабов день независимости — самый черный день, накба.
Даже „Гаарец“ отметила, что „Никогда прежде вектор отношений между евреями и арабами не был столь разнонаправленным“. А Вы восторгаетесь: «Такое единство!» — оптимист Вы, однако, батенька.
Ну, конечно, Марк, они израильтяне, а мы нет. Я русскоязычный американский еврей, бывший советский. Что за сложность? Мы тоже празднуем День образования Израиля — это праздник для всех евреев мира. Но израильтяне -это только они.
Безотносительно от того, кто больший патриот Израиля, а кто меньший, безотносительно от того, кто любит Израиль больше или меньше. Они там живут, там воюют, там строят, там платят налоги — они израильтяне. Израильтяне безусловно и их бандиты, воры, проститутки и даже израильские арабы, которых лучше бы там не было. Но мы с вами, Марк, не израильтяне.
Нет, Анатолий, я с Вами не согласен. Во-первых, большинство арабов не платит налогов, не служит в армии и вообще только пользуется всеми правами, освободив себя от всех обязанностей. Во-вторых, Израиль — не обычное государство. Это государство всех евреев! Вы можете туда приехать, там жить и при этом не будете воевать, строить, платить налоги и даже работать. Вот поэтому некоторые туда не едут.
Впервые слышу такую формулировку. Я уж точно не еду туда потому, что не хочу платить их налоги. Я итак перечисляю, что могу.
Марк, еще раз, я не согласен с их обвинениями, что мы плохие евреи, потому что не живем в Израиле, но уж точно они там, а мы нет. Право быть израильтянином и быть израильтянином — не одно и тоже.
«Остапа», с мадам, понесло!
Этож надо до такого додуматься —
«Во-вторых, Израиль — не обычное государство. Это государство всех евреев! Вы можете туда приехать, там жить и при этом не будете воевать, строить, платить налоги и даже работать. Вот поэтому некоторые туда не едут. ?»
==================
мадам:
«Каждый дрочит, как он хочет.»
Не поняли? — Уже не удивляюсь.
Марк, ежели БЫ, я не понял, я бы не стал реагировать. Вот вы, действительно, не поняли, что написали.
Не расстраивайтесь, это — по Фрейду!