От Альталены до Осло и далее везде

Familie Avrutina

Марк Аврутин

 

В 17:00 21 июня1948 года начался обстрел Альталены из 68-мм навесного орудия. Четвёртый снаряд попал в корабль, и сразу же на нём начался пожар. На корабле, помимо 5000 английских винтовок, 150 пулеметов,  5 легких бронетранспортеров, находились боеприпасы и 100 тонн динамита. А главное, на борту находились 862 добровольца из числа евреев, выживших в нацистских лагерях.

Этому трагическому событию предшествовало утреннее совещание кабинета, на котором Бен-Гурион пытался убедить всех присутствовавших, утверждая, что инцидент с Альталеной подвергает опасности государство, что это попытка разрушить армию, поэтому никакой компромисс вообще невозможен. Никаких переговоров и т.д.

Под влиянием Бен-Гуриона, правительство шестью голосами против четырех отвергло предложение создать комиссию для переговоров с Альталеной и постановило предъявить ей ультиматум о безусловном разоружении.  Бен-Гурион отдал приказ конфисковать оружие без принятия каких-либо условий со стороны Эцель, а в случае неподчинения применить все необходимые средства вплоть до открытия огня.

Бен-Гурион отверг все варианты относительно бескровного захвата судна, заявив, что только в случае уничтожения оружия на Альталене  удастся предотвратить гражданскую войну.  Он сознательно шёл на обострение конфликта, с целью политически уничтожить Бегина.  При этом его не останавливало то, что ЦАХАЛ так остро нуждался в оружии, огромное количество которого было уничтожено.

Альталена за пять рейсов могла бы безвозмездно поставить, согласно договоренности с Францией, полный комплект вооружения для двух пехотных дивизий. С этим оружием не только Иерусалим  мог быть освобожден, но и вообще границы государства могли бы стать другими.

Что же касается гражданской войны, то она была предотвращена как раз усилиями не Бен-Гуриона, а Бегина, его выступлением по радио Эцель.Обвинив правительство в двурушничестве,  назвав Бен-Гуриона дураком, идиотом, охарактеризовав факт обстрела Альталены как «преступление, глупость и слепоту», Бегин в конце речи подчеркнул, что Иргун не откроет огня ни при каких обстоятельствах: «не будет гражданской войны, когда враг стоит у ворот!»

По мнению Шмуэля Каца, — историка, политического деятеля, в прошлом личного секретаря Жаботинского —  Бен-Гурион отдал приказ потопить судно, с целью убийства Бегина после того, как стало известно о нахождении Бегина на его борту. Шмуэль Кац много лет публично заявлял об этом, и никто его не обвинил в клевете и не опроверг его мнения. Это подтверждает даже Ицхак Рабин, который написал в своих воспоминаниях, что обстрел судна начался после того, как стало известно о нахождении Бегина на его борту, ибо только в Бегине «левые» видели угрозу своей власти.

Однако основное доказательство состоит в отсутствии расследования этого преступления. А то, что расстрел Альталены – преступление, не может быть сомнений, хотя бы из-за множества жертв. Но о каком расследовании мог говорить Бен-Гурион? Даже в его дневнике не было записей ни о прямых, ни о косвенных доказательствах «мятежа» или «путча» — вообще ничего.

Но Бен Гуриона и не интересовали никакие факты. Его цель состояла в том, чтобы  внедрить в общественное сознание версию о готовившемся путче и затем превратить её в факт общественной памяти. Это ему вполне удалось — подавляющая часть израильтян до сих пор верит в предотвращенный путч.Удалось ему и сохранить за собой власть, остаться у руля, пусть на крошечной территории без священного для евреев Иерусалима, о возвращении в который они мечтали столетиями.

А если бы существовала хоть малейшая возможность доказать, что Бегин замышлял совершить государственный переворот, Бен-Гурион не упустил её. Но и Бегин, пойдя на компромисс с Бен-Гурионом, заложил фундамент соглашательской политики правых.

Без малого 30 лет левые – сторонники и последователи Бен-Гуриона, безраздельно правили в Израиле. И вот 17 мая 1977 года произошел «переворот» — впервые на выборах в Кнессет победу одержал Ликуд, а Менахем Бегин после 29 летнего пребывания в оппозиции стал премьер-министром. Но первое, что сделал Бегин в ту памятную ночь с 17 на 18 мая 1977 года, он успокоил своих левых противников, заявив: «Не волнуйтесь, евреи, никто не будет уволен, все останутся на своих местах».

Левые, воспользовавшись опять стремлением Бегина сохранить единство еврейского общества, его страхом перед расколом общества, начали борьбу за возвращение к власти. В результате, несмотря на то, что национальный лагерь победил на выборах в Кнессет, все структуры, которые строятся не на выборной основе, остались по прежнему в руках МАПАЙ и сохранили верность левому лагерю.

Не собираясь отказываться от власти, левые в последние десятилетия незримо осуществляют изъятие властных полномочий у выборных структур  и передают их в те государственные институты, которые строятся на невыборной основе. Это позволяет им продолжать исповедовать и проводить в жизнь левую идеологию, которой они по-прежнему придерживаются.

Но власти в демократической стране им мало — им нужна «гегемония пролетариата», под которой понимается гегемония «бюрократии МАПАЙ». Этого нельзя было добиться, просто вернув себе власть — нужно было нанести удар по поселенческому движению, которое стало основной опорой национального лагеря, стремившегося к завершению «сионистского проекта».

Не существует однозначного ответа на вопрос о причинах переизбрания Рабина премьер-министром Израиля в 1992 году. Ещё труднее объяснить истинные причины заключения ословских соглашений. Бытует версия о том, что «по мере продолжения интифады Рабин пришёл к выводу, что путь к разрешению арабо-израильского конфликта лежит не через насилие, а через переговоры с палестинцами». Но хорошо известно, что подготовка этих соглашений велась в строжайшей тайне, в первую очередь, от самого Рабина.

Не подтверждает эту версию и дальнейшее развитие событий. Не без содействия израильского руководства территория, предоставлявшаяся под контроль Арафата, увеличивалась, несмотря на рост террористической активности со стороны палестинских арабов. Вместе с этим первые лица Израиля (не только левые, но и якобы правые) стали высказываться за создание Палестинского государства, хотя первоначально ословские соглашения ограничивались лишь созданием органов самоуправления, а не отдельного государства.

Палестинские же лидеры лишь перед Израилем и мировым сообществом выступают поборниками создания Палестинского государства. На самом деле ни Арафату, ни его преемнику Абу Мазену не нужно самостоятельное государство. Не заинтересован и арабский мир в создании ещё одного нежизнеспособного арабского государства. В своё время Арафат, выступая перед арабской аудиторией, открыто говорил, что цель его – не создание арабского государства в Палестине, а уничтожение там еврейского государства.

Именно эту цель поддерживает и мировое сообщество в лице ООН, штампуя бесчисленные антиизраильские резолюции и сохраняя почти 70 лет лагеря палестинских беженцев. Израильский истеблишмент, одержимый ненавистью к поселенцам, фактически действует заодно с этими силами, замораживая строительство не только в Самарии и Иудее, но и в восточном Иерусалиме, и строго придерживается запрета на различного рода ограничения, связанные с Храмовой горой и пр.

Новой инициативой левых, озвученной генеральным секретарём Рабочей партии Израиля Хилик Баром, который занимает пост вице-спикера Кнессета, стало предложение по созданию Палестинского государства с еврейским меньшинством.  Под еврейским меньшинством подразумеваются, конечно, поселенцы, которых созданные там условия вынудят добровольно покинуть территорию Фалыстан.

Таким образом, левые взаимодействуют с палестинскими арабами в расчете на уничтожение только поселенческого движения. Но лидеры палестинцев преследуют другую цель – уничтожение всего еврейского государства. То есть, ситуация во многом повторяет ту, которая складывалась в еврейских общинах времен Холокоста, когда юденраты сотрудничали с нацистами. Известно, чем это закончилось.

Предотвратить подобное развитие событий могла бы массовая поддержка партии Моледет, созданной отставным генерал-майором Рехав‘амом Зеэви под лозунгом сохранение всей Эрец-Исраэль в составе Израиля посредством осуществления трансфера арабского населения Иудеи, Самарии и сектора Газы. Ещё содержалось в программе важное утверждение о принадлежности Эрец-Исраэль каждому еврею вне зависимости от места его проживания.  Вскоре после убийства Рехав‘ама Зеэви его малочисленная партия прекратила своё существование.

Это свидетельствует о том, что значительная часть израильского общества не готова признать, что цель арабов – уничтожить независимое еврейское государство. Не верят израильтяне вместе с мировым сообществом и в стратегический план ислама — овладеть контролем над всем миром после уничтожения евреев. Что касается мирового сообщества, то оно уверено, что гарантией прочного мира может быть прекращение существования Израиля в качестве еврейского государства.

P.S. Резюмируя написанное выше, невольно возникает вопрос: прав ли был Бегин и в 1948, и в 1977 годах? Наверное, всё-таки прав – ничего страшнее и разрушительней Гражданской войны быть не может. Так было в древней истории Израиля, так происходит сегодня в странах, окружающих Израиль. Народ имеет то правительство, до которого он созрел.

Источник

 

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 10, средняя оценка: 4,30 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Автор Марк Аврутин

Все публикации этого автора

60 комментариев к “От Альталены до Осло и далее везде

  1. Прекрасная статья и примирительное окончание. А ведь пришла пора уже Израилю выставить свои претензии арабам за войны и террор, и категорически заявить о неделимости своей исторической Родины, где смогут остаться только те арабы, которые готовы стать полноценными гражданами, ну а те, кто уже доказал свою вражду, пусть ищут понимание в Иордании, в уже существующем арабском государстве в Палестине, или в других арабских странах, откуда они и пришли. Арабы не цыгане. У них есть свой огромный, национальный дом! При этом надо демонстрировать карту в масштабе с десяток километров, где будет четко видно, как держава Фаластын — будет нависать над нашим центром. Вести об этом переговоры — это значит создать плацдарм для непримиримого врага.

    Что же касается гражданской войны, то для нее уже все готово. Полтора миллиона арабов в нашем тылу, целое поколение настроенных на террор в ПА, Иордания курирует враждебный нам ВАКХ, который в любую минуту способен провокацией — поднять восстание мусульман, толи устроив поджог, толи подложив взрывчатку на Храмовой горе. Ведь не случайно они воспротивились установке видеокамер, а с другой стороны — постоянно заявляют о попытках евреев нанести ущерб исламской святыне. А мы позволяем им лгать, и безобразничать королю на нашей территории. Этот показатель нашего безволия, сам по себе — провоцирует наглость!

    1. В ответ автору Albert Shames.
      Альберт, спасибо за коммент, который показал мне, что послесловие написано не корректно.
      Я написал о гражданской войне в понимании Бегина, а не Ривлина, т.е. войны между разными частями, к сожалению, расколотого еврейского общества. Подавляющее же большинство арабов по обе стороны забора одинаково враждебны по отношению к евреям.

      1. ..а что…ривлин-.. левацкая пакость!!!

        1. В ответ автору Victor Brindatch.
          Ну зачем бросаться в крайности. Просто, на представительской должности — очередной, случайный в этом теплом кресле человек, И разве он такой один. Совершенно случайные министры, генералы, чиновники — все «достоинство» которых, в преданности правителю. А коль правитель случайный, то и мы случайно все еще существуем! Такова наша нынешняя система подбора управленцев и распределения ключевых должностей государства. Слава Б-гу, что хоть народ не случайный, в своей основе, и смирно тянет лямку — разных и давно прогнивших статус — кво. Но всему приходит конец, в том числе и терпению. Кстати, национальная элита — это совсем не то, что мы наблюдаем…

  2. «Не существует однозначного ответа на вопрос о причинах переизбрания Рабина премьер-министром Израиля в 1992 году…»
    Не претендуя на роль первооткрывателя, все же хотелось бы остановиться на следующей версии. Это мы — большая алия, это мы, загнанные из лучших, возможно, побуждений, в ближневосточный раскаленный ад, это мы, от отчаяния, от непонимания, от злобы, это мы проголосовали. Помню статью в «Вестях» Майи Каганской, помню ужас от содеянного и всегда, всегда чувствую вину перед каждым убитым и покалеченным этим замечательным «Мирным процессом». Глупости про «Хай-тек’, этот все ерунда по сравнению с содеянным. Сохнут старался — подсовывал гламурные книжки «Библиотеки алия» русским евреям. Разве в наших полупустых, вычищенных советским «образованием» головах могла быть вообразима правда? Что мы знали об ишуве, о Жаботинском, Арлозорове? Для нас все были героями, а уж первый — Бен Гурион, а уж второй — Моше Даян. Правда. Правда нужна. На лжи ничего
    построить нельзя. /Прошу прощения за дидактику/. Русским евреям перекрыли путь в тот мир, в котором они хотели жить, и это обернулось катастрофой для страны. Для нашей единственной, той, благодаря которой, каждый еврей, где бы он ни жил, может не склонять голову и не смущаться, выговаривая свою национальность. Стыдно, господа. Всем нам должно быть стыдно.
    И сегодня требуется правда. Нам и для себя. Какая бы ни была. Может быть, тогда и найдётся решение.

    1. yakov46 Вы знаете, мне доставляет некоторое моральное удовлетворение ваше оправданное самобичевание. Мы, с женой, вчера обсуждали именно эту тему, как «русские» евреи из рухнувшего на их глазах социализма, дружно «скинули» Нетаниягу, и «поимели» «СОЦИАЛИСТА» солдата № 1!
      Сказка, что Вы так правдиво это осознали. С некоторой долей самодовольства, могу Вас заверить, что лично наша семья обладала, в отличие от многих, полным представлением обо всех аспектах ситуации в Израиле. Единственное, в чём лично я немного ошибся, это в оценке политического потенциала Фейглина. Бывают ошибки.
      В остальном, хотел бы вам порекомендовать последнюю статью Непомнящего, из которой возможно Вы поймёте, что трагическое положение имеется сегодня только у арабов, вошедших в НЕОБРАТИМЫЙ коллапс, а не у Израиля.
      Спасибо за искренность.

      1. Спасибо за надежду. И, что сделано, то сделано, к сожалению. А опус мой, в основном, имел целью благодарность Марку Аврутину. И желание правдивого изложения нашей temporary истории. ведь мы хотели свободы, думали, что никогда больше не придётся врать и бояться, а этого не случилось. Мы опять «юлим и мылим», имя «Игаль Амир» вслух не произносим, Йорама Эттингера держим в тюрьме и молчим, молчим, молчим. И кажется мне, что сами убиваем этим надежду. Неужели опять у Г-да Б-га произошла фашла? И опять придётся начинать сначала?

        1. Видите ли, если Вы поймёте меня правильно, я Вам скажу, что это зависит и от ваших мыслеформ также.
          И, может быть, Вы поймёте мою следующую фразу — борьба никогда не закончится.
          Ну, каждый сам решает, когда «сойти с дистанции».

          1. Насчёт мыслеформ понять можно, если поднапрячься, а вот перманентной борьбы не хотелось бы. Мы уже это проходили, если помните. Пустое это — с чудищами бороться, в нас самих эти чудища сидят. С себя и спрос. Не с других, с себя. А себя бороть — пустое дело. Себя понять надо и признать себя. Не ломать и не калечить, а признать и помириться. И пока будем казаться, а не быть, так все и будет продолжаться. Так и будем Мир переделывать, так и будем хвататься за химеры. И дело не в отказе от борьбы, а в её бесперспективности, если в основе ее идейная ложь. Впрочем, мы это тоже проходили. Ну вот маленький пример. Мы знаем, что арабы поехали сюда, когда появилась работа. И знаем, что им тут маслом помазано, потому, что есть эта работа. Чего бы самим не поработать на грязной работе? Ну а нет, так нет. Кто ж куда денется? И сказки про палестинский народ прорастают уже в былинный эпос. Итальянцы могут на чёрных работах работать, и не такие уже эти работы у них черные. А мы, вместо того, чтобы роботов понапридумывать, придумываем Палестинское государство. С которым, ясен пень, борьба будет вечной и бесконечной.

            1. «А мы, вместо того, чтобы роботов понапридумывать, придумываем Палестинское государство».
              На роботы не у всех мозги заточены, а палестинское государство (и разговоры о нем) даёт работу спецслужбам и армии. А ещё страаашное еврейское подполье…

            2. Видите ли, лично я, как еврей, если уж занимался земляными работатми, так только имея «лопату с мотором», ну … там малогабаритный «Гольдони», или чешский «робик», и т. д.
              Ни Вам, ни мне, да и никому другому не изменить ситуацию, когда москвичи, или лондонцы, да и итальянцы, не идут не «чёрную работу». Статистику надо читать, у иТальянцев, при наличии безработицы около 2 млн вакансий в народном хозяйстве.А вы пытаетесь упрекнуть в том же кого — евреев? Это смешно. Социологию развития общества Вы таким популистскими призывами не измените. Выход, как ни странно, назвали вы сами — ВСЕ развитые этносы, осознав ситуацию, вперегонки работают над роботизацией, чтобы отменить надобность в «ушебти», если Вы знакомы с этим словом. А вот касательно вечной борьбы — ВОЙНЫ, Вы подходите с бюргерских позиций — не хфилософских — как только прекратиться селекция, так сразу прекратиться и мир. (;-))))

              1. Правда, не с философских. Хотелось бы ссылочку, откудова последнее утверждение взято о селекции и мире. С интересом ознакомлюсь.

  3. Особенно в этой интересной статье впечатляет обстрел Альталены ради убийства Бегина. Нет, конечно, точных доказательств, но вполне возможно. Вспоминается правление Керенского, который из за тех же властных амбиций не поддержал Корнилова, который мог бы остановить большевиков. Их тгда было очень мало. «Власть, как сказал кто-то из мудрых, -это наркотик , без которого политик не может жить». Спасибо, Марк.

  4. Приятный случай, с автором и комментaторами с удовольствием соглашаюсь! Да Albert Shames, „пришла пора уже Израилю выставить свои претензии арабам за войны и террор“! Давно пора, причем не только Израилю требовать контрибуции за войны, компенсации потерь у еврейских беженцев, возмещения за террор и гибeль людей. А принимать компенсации — землей! Почему только Израилю? Ведь по Арье Эльдад и не только: „Израиль — это особое государство, которое принадлежит евреям всего мира“. А кто их представляет? WZO & WJC! Где они, почему их не слышно?! Почему одному Израилю нужно за все бороться и отвечать! На мировые ерейские организации трудно оказывать давление?! И еще, по аналогии, у Израиля есть „секретное оружие“. Это гражданская война — у арабов и в Иордании. Нет, ее не нужно провоцировать или способствовать, достаточно — не препятствовать! Это — как ответ на международные поползновения. Тоже козырная карта!

  5. К сожалению, вынужден констатировать неточности.
    Г-н Аврутин пишет: «Удалось ему(Бен Гуриону) сохранить за собой власть, остаться у руля, пусть на крошечной территории без священного для евреев Иерусалима, о возвращении в который они мечтали столетиями».
    Западный Иерусалим, хоть и был некоторое время в осаде, всегда оставался частью Израиля с момента основания государства. Само государство во главе с Бен Гурионом, за несколько лет после провозглашения независимости, из «крошечной территории» увеличило свои границы процентов на 30%, а некогда арабские населенные пункты: Акко, Ашкелон, Ашдод, Лод и др.стали навечно израильскими. Фактически у «палестинцев» как их почему то называет автор, и которые тогда назывались просто арабы, осталась прибрежная полоска Газы и слегка урезанные Иудея с Самарией.
    Пол года назад, на английском и иврите, вышла книга Шломо Габая : «От царя Давида до Давида Бен Гуриона», где проводятся параллели между двумя Давидами. Ведь и после освобождения Восточного Иерусалима в 1967 году, Бен Гурион хоть и высказался против аннексии вначале, но затем поддержал идею объединения Ирусалима и провозглашением его столицей еврейского государства.
    Те, кто проживает в Израиле понимают, что трансфер арабов в современных условиях невозможен. Слишком арабское и еврейское населения переплелись в экономических, культурных и даже семейных связях. Да и НАТО, как и в случае с Сербией, быстро вмешается на стороне жертв «генетических чисток». Вот почему идеи партии «Моледет» сошли на нет. Решение проблемы израильских арабов-другое.
    Ну а выводы в статье правильные-гражданской войны нам не надо!

  6. Полностью согласиться с заявлением г-на Эфраймовича о невозможности трансфера арабов, никак не возможно.
    Израиль, при ряде условий, сохраняет до сих пор все технические возможности для уменьшения численности арабского сегмента самыми легитимными и демократическим методами.
    Это вопрос чисто только внутриполитического расклада в стране.

    1. Трансфер может и должен осуществляться только на основе международного закона, который еще предстоит принять, и который я описал в статье «Как победить террор» http://evreimir.com/111282/kak-pobedit-terror-chast-vtoraya/
      Звучать он должен так или примерно так:»На любое террористическое действие должно быть направленно противодействие, поражающее изначальную цель террористов, в эквиваленте, стократно превышающее последствия произведенного террористического акта.»
      Универсальный закон против любого террора иудейского, мусульманского или христианского. Но мы то знаем, кто этим занимается. Отсюда и законный трансфер экстремистски настроенных двоюродных братьев. Остальным, нужно давать преференции при прохождении гиюра. И необходимо саму эту изнурительную процедуру изменить, сделав ее более доступной. Напомню, что после Макавеев уже практически не осталось фалестинцев-палестинцев, как народа. И в основном, это случилось не из за трансфера, хотя частично и из за него тоже, а из за перехода большинства в иудейскую веру.

      1. Илья, Б-г Вам судья, но, простите ради Б-га, большей несуразицы, по данному вопросу, я надеюсь не услышать.
        Нам не требуется никакого международного закона, чтобы, к примеру, начать исполнения закона о запрете многожёнства.
        Видите ли, Илья, есть темы, по реакциям на которые видно, надо ли объяснять дальше.
        Это именно случай, когда объяснять дальше не надо. Бесполезно

  7. Запрет на многоженство не решит проблему, Эдмонд. Одна женщина может родить семерых и это не предел. Давайте чего нибудь посерьезнее.

    1. Илья, «посерьёзнее», хотя и этот путь, при надлежащем применении, может дать результаты, в общедоступной полемике никогда обсуждаться не будет.
      Или человек владеет вопросом, журналисты говорят — «в теме», или нет. Третьего, в таких вопросах, не бывает.

  8. Ну так посвятите нас неразумных в «тему». А так, это все отговорки в оправдание, что ничего кроме заумных фраз вы предложить не можете. Или понимаете, что то, что у вас на уме или работать не будет или не осуществимо, о чем ,собственно, я и пишу.

  9. Спросите у Иегуды, что подвигло его и тысячи ему подобных совершить трансфер из Средней Азии.
    Применительно к Израилю не потребуется никакой экзотики вроде запрета многоженства. Сделать обязательным для всех граждан Израиля иврит в качестве единственного государственного языка. В настоящее время контролирующие органы следят за исполнением законов только евреями. Еврею не позволят переоборудовать даже балкон в собственной квартире без надлежащего оформления. Арабу можно перестроить весь дом от и до без согласования у архитектора, без разрешения и пр. Между прочим, эти процедуры не бесплатны и требуют много времени. То есть, лишить арабов тех комфортных условий, которыми они пользуются. И этого для многих из них будет достаточно.
    Что, для осуществления подобных мероприятий требуются международные законы? Или за распространение израильских законов на всех без исключения граждан Израиль подвергнут санкциям, как это было в случае с Сербией? Просто это выгодно кому-то.

  10. Неужели вы серьезно думаете, Марк, что заствив арабов следовать общеизраильскому закону о возведении и перестройки жилья, их можно принудить к эмиграции? То что там ведется «самострой», это отголоски политики израильского правительства 50-60-х годов, когда органы власти не вмешивались и не хотели вмешиваться в то, что происходило в арабских деревнях. Сейчас власть закона все больше довлеет над всеми сегментами населения. Никто не хочет лишаться своих домов, поэтому и все меньше самостроя и больше просьб на получение разрешений.
    Иврит уже давно государственный язык и владеют им арабские жители получше меня или Иегуды, приехавших уже в зрелом возрасте, поскольку изучают его с первого класса. Все государственное делопроизводство ведется на иврите. Иногда следует трансляция и на арабском( надо же показывать, что Израиль наряду с еврейским еще и демократическое государство) или даже русском. Полностью запретить говорить им на арабском не под силу никому.
    Что касается «трансфера Иегуды», то вы наверно имеете в виду его вынужденную эмиграцию из Средней Азии. Мои соседи-бухарцы рассказывали, что там начались погромы и те буквально бежали оттуда в Израиль…Ну и какие ваши рецепты? Тоже погромы?

    1. Я же недаром написал, спросите у Иегуды. Он «бежал» не от погромов.
      И в Средней Азии, и в Восточной Украине, и в Прибалтике все «русские» учились в русских школах, и после развала Союза все остались без «языка».
      Теперь опять об Израиле. Даже в Иерусалиме есть арабские школы, не контролируемые государством, в которых ведется антисемитская пропаганда. Что уж говорить об арабских деревнях. И вот в этих школах ученики, пропитанные ненавистью к евреям, старательно изучают иврит. Не верю. Если арабский (только арабский) является государственным языком, то не может всё делопроизводство вестись на иврите.
      Самострой, как существовал раньше, так и продолжается. Власти, как не хотели вмешиваться, так и не вмешиваются.
      Ещё и перестать принимать на работу из опасений терактов, а желающим эмигрировать — оказывать матпомощь.
      Короче, при наличии желания и политической воли проблема вполне решаема. Существует много детально проработанных проектов.

      1. Марк, говоря о Иегуде, надо бы спросить Иегуду. Он не совершал трансфер и не перебрался в Израиль в зрелом возрасте, потому что созрел. Он бежал из антисемитсого государства от антисемитизма

  11. Мне кажется существует некая путаница в отношении арабов Израиля, как в головах читателей ЕМ, так и головах некоторых авторов, проживающих за пределами Земли Обетованной.
    Делятся они условно на «израильских» живущих под властью евреев с 1948 года, и «палестинских», которые оказались под израильским суверенитетов в 1967 году, и которым Рабиным была дана полная автономия в соответствии с соглашениями Осло от 1993 года.
    Израильские арабы, это те, чьи отцы и деды сразу признали Израиль и во многом сотрудничали с Хаганой и Пальмахом в борьбе за независимость. Поэтому то они и не бежали в 1948 году. Нередко можно услышать в отношении израильских арабов термин «лояльные» арабы.
    «Палестинские» арабы-это потомки тех, кто постоянно вел войны с евреями и устраивал погромы еще до создания государства, и тех, кто бежал из Израиля во время Войны за Независимость, опасаясь возмездия за организацию терактов или ведения боевых действий.
    Так вот, Марк, те «школы Иерусалима», где ведется антисемитская пропаганда, как вы пишите, находятся в секторе «палестинских» арабов, а точнее в Восточном Иеруасалиме, занятом в 1967 году. И, конечно, там сильно влияние Фатха, которое планирует провозгласить этот самый Восточный Иерусалим столицей будущего государства «Палестын» и Хамаса.
    Это почему террористов-одиночек, несоизмеримо больше среди арабов Восточного Иерусалима и других «палестинских» арабов, в контрасте с «израильскими» арабами, коих замечено в террористической активности считанные единицы. Именно «израильские» арабы прекрасно владеют ивритом, поскольку изучают его в школах с начальных классов. Я наблюдаю достаточное количество в новостных программах, которые, как обозреватели, освещают события в арабском секторе, а так же среди медработников, инженеров и так далее. Отлучить из от раборы невозможно как и различить невооруженным взглядом евреи они или арабы. Оттуда и возникают феномены типа Мухамеда Зоаби-ассоциирующего себя как араб-мусульманин-сионист. И эту то тенденцию, на мой взгляд, надо поддержать и развивать. Решение арабов дано в статье http://evreimir.com/77509/Vozmozhnoe-reshenie-izrailskih-i-pale-2/

  12. Илья, г-н Аврутин во многом прав. В частности в том что арабскому сектору позволяется слишком многое, из-за того, что он до сих пор перенасыщен духовными последышами мапай.
    Ваше тематическое многословие только подчёркивает уровень вашего понимания вопроса.

  13. Мне лично, Илья жаль, что Вы так плохо отработали для себя вопрос сокращения арабского сегмента.
    Ваши тексты показывают, что Вы никогда не пытались рассмотреть проблему под термином — «как», и не знакомились с доступными материалами на эти темы.
    НЕ РЕШАЕМЫХ проблем не бывает!
    Здесь другое — совокупность Ваших текстов даёт основание полагать, что Вы ХОТИТЕ увеличить численность евреев упрощением гиюра для арабов, а это даёт основания снова задуматься над Вашим видением вопроса.
    Знаете, учителя в нормальной школе, никогда не допустят перевода к ним «учеников из спецшкол».

  14. Увеличение численности евреев путем введения упрощенного гиюра для арабов (если речь о мусульманах) — не могу себе представить ничего более нелепого. Скорее половина израильских евреев перейдет в мусульманство, чем хоть один араб — в иудаизм.

  15. Г-н Сарно «…учителя в нормальной школе, никогда не допустят перевода к ним «учеников из спецшкол».
    Эдмонд, если вы проживаете в Израиле, то вы, наверняка, видите сколько там талантливых врачей, фармацевтов, журналистов из сектора израильских арабов, работающих среди израильтян. Поэтому ваше заключение, что арабский сектор умственно отсталый, а именно это подразумевает термин «спецшколы» не годится. Давайте более авторитетную аргументацию.
    Г-н Аврутин:»Скорее половина израильских евреев перейдет в мусульманство, чем хоть один араб — в иудаизм.»
    Так и было всегда Марк. Те евреи, что остались на земле Израиля после римского изгнания, почти все, были насильно-не насильно переведены в ислам после мусульманского нашествия. Но на то и создано государство Израиль, что бы переломить ход истории и расставить все на свои места.

  16. Г-н Эфраймович, я всегда соглашался с одним своим родственником, коммунистом — НЕ расистом, что и среди негров есть умные люди!
    Соглашаюсь и с тем, что умные люди есть и среди арабов. Можно даже сказать, что я пламенный, в этом вопросе, интернационалист, а не какой-нить замшелый ксенофоб, не спутайте с расистом(;-))(
    Так вот, будучи, в этом пункте, интернационалистом, я снова соглашаюсь — ДА, есть и среди арабов умные люди, вопрос только в их%-м соотношении к основной массе.
    Ну, наЩёт багрутов. психометрии, и протчего, в их сегменте, вы должны быть осведомлены статистически не хуже меня.
    Это вы соплеменникам из галута можете «запудрить мозги», мне не удастся.
    Так что, на мой взгляд, г-н Аврутин более реалистичен, живущий в Германии, чем Вы, живущий ГДЕ?

  17. Мне кажется, вы, Эдмонд, став свободным на Земле Израиля, так и остались мыслить в сфере галутных догматов тысячелетней давности, и не можете или не хотите заглядывать в будущее.
    Насчет «реалистичности». Еще лет 130-140 назад возрождение иврита и создание Израиля казалось «нереалистичным»…

  18. Илья, так здоров бегать от моих текстов дано всем, у кого кончается логика фактов. Наши предки, отличие от Вас, всегда верили в Тору!
    Она именно и реализовывается.
    В отношении арабов, там правда ШИРЕ, тоже всё сказано заранее.
    Ну, заодно, и подкрепляется той статистикой, которую вам знать не желательно.
    Только вот ведь в чём дело — именно статистика полностью снимает вашу возможность «втирать лапшу» в уши тем, кто не живёт, как и вы, в Израиле.
    ПАвтаряю — умные есть везде, даже (возможно) и у бушменов, вопрос только в их %-ом соотношении с остальными.

  19. При том что мне с трудом верится в массовый переход арабов в иудаизм, отмечу что согласно любимой Эдмондом статистике, IQ арабов выше, чем у эфиопских евреев. Так что учеников из «спецшкол» давно приняли, а вот хорошо это или плохо — уже другой вопрос. В армии они во всяком случае служат и стало быть защищают Израиль.
    Про трансфер думаю так: если урезать социальную помощь, перестать брать на работу и объявить негласный бойкот арабским лавкам, многие уедут в Европу, США, Канаду или в Латинскую Америку. Много кто покидал свою Родину и отлично устраивался на новом месте, например сицилийцы в Америке. Правда от урезания социальной помощи пострадают и малоимущие евреи. С другой стороны, если донести до горячих арабских голов, что ислам исламом, но саудиты давать свое подданство и делиться с единоверцами нефтедолларами не намерены, вполне возможно что многие пойдут на смену религии. Что лучше, принять иудаизм или плыть через Средиземное море на надувной лодке?

    1. Действия израильских левых правительств в отношении фалашей уже не поправить. Но, ними легче во многих вопросах, чем с арабами.
      И, самое главное, они НЕ носители исламской ментальности.
      Что же касается всего остального, ещё раз повторю — возможность сокращения арабского сегмента Израиля полностью зависит только от внутриполитического расклада в самом Израиле.
      ЕС, да ваще фсё «прогрессивное ч-во», уже, после событий в ЕС, вынуждено молчать, что по поводу наших заборов, что по поводу возврата незаконных мигрантов в сраны происхождения. Есть и много других вопросов, и методов, по которым «прогрессивное ч-во» будет вынужденно молчать.
      Хотя бы по тем причинам, что Израиль ещё НЕ предъявлял арабскому миру требований о репарациях за экономический ущерб, от непрерывной войны против нас, начиная с 1948 года.

  20. Статья очень и очень интересная. Факт, что расстрел «Альталены» был задуман Бен-Гурионом с целью уничтожить Бегина, страшный. Об остальном, что пассажиры — были в основном выжившие узники гетто, везли оружие для Израиля, и тем не менее их уничтожили, страшен сам по себе, но этот факт мы знаем.
    У меня возник другой вопрос. Как удалось выжить Бегину, когда судно потопили и никто из бывших на нем не спасся…?
    Была бы благодарна уважаемому Марку Аврутину за разъяснение.

    1. Если верить Вики, на корабле было 940 человек, погибли 19. Смотрите, на фотографии — стоит толпа ротозеев и смотрит, как горит пароход. Никто никого не спасает.

    2. Иегуда уже ответил, что многие спаслись. Помогали им бойцы ЭЦЕЛя, а вот ПАЛЬМАХники стреляли по всем, находившимся в воде.

  21. Во первых, г-н Сарно, я проживаю, как я не раз упоминал, и в Израиле и в Америке, чего и вам желаю.
    Во вторых, именно Танах с Торой дают нам прекрасные примеры о присоединении представителей других народов к еврейскому.
    Так, сын последнего из патриархов, Иакова, Иехуда берёт в жены «дочь ханаанеянина», а Иосифу фараон даёт в жёны Аснат, дочь Потифара, жреца египта. У Моисея одна жена была мидьяниткой а другая — кушиткой. Период до падения Первого Храма также даёт немало примеров смешанных браков: прабабушкой царя Давида, основателя царской династии, была Руфь-моавитянка, нееврейские жены были и у самого Давида, а у царя Соломона их, как известно, было великое множество.
    Повторю, после Макавеев, фалестинцы, и друдие народы почти полностью исчезли поскольку стали частью еврейского народа. Если вы не видите очевидного пути развития еврейского государства, и мыслите стандартами галутных авторитетов, пусть так и будет. И спорить более с вами по этому вопросу смысла невижу. Только имейте в виду-вы на обочине, если не сказать на свалке, динамично развивающейся еврейской истории.
    Дмитрий, как только мы начнем открытую дискриминацию арабского сектора, в виде урезания социальных пособий, прекращения найма на работу и бойкотирования их бизнесов, магазинов, запрета арабского языка(как предлагает г-н Аврутин) и т.д.,сразу, Евросоюз, мусульманские страны Азии и Востока, страны Южной Америки и многие другие объявят бойкот нам!
    Америка, увидев дискриминацию тоже отвернется. В этом случае-случае полной изоляции, бойкота и осуждения-нас ждет судьба ЮАР. Пол страны(в лице левых и «прогрессистов»), к которым присоединятся арабы Израиля выйдут на улице с лозунгами нет дискриминации и апартеида! И тогда можно будет окончательно поставить точку на Израиле как еврейском государстве.
    Действовать надо разумно, господа, и не бросаться предложениями, которые могут привести Израиль к катастрофе.

  22. Иегуде и Марку — спасибо за оперативность! Удивительно, при таких обстоятельствах — 19 человек погибли… Это Вики… Всезнайка. Быть может, историю переписывали. Вот такая дотошная мысль.
    Страшен сам факт — опять же повторила это слово. Евреи против евреев — вот трагедия.

    1. Слегка из другой оперы («Берия» композитора Б.Гулько), но очень в руку! Если ИСТОРИЮ можно переписывать (а это делалось миллионы раз!), то это значит, что история — не наука!
      Попробуйте переписать закон Ома!

      1. Да, Закон Ома написан раз и навсегда, а историю пишут, переписывают уточняют и т.д. Это способы ведения науки.
        Попробуйте с помощью Закона Ома поднять миллионы на войну, на защиту, попробуйте изменить с помощью Закона Ома мнение при голосовании. Сегодня евреи сильны не знанием Закона Ома (что не мешает, конечно), но знанием истории.
        А для тех, кто переписывает историю под себя, нужны контр историки.
        История это неточная наука, которая наряду с искусством, литературой во многом определяет нашу жизнь, гораздо сильнее, чем законы математики или физики.
        Говорю это, как технарь, а не гуманитарий по образованию.

  23. Марк , вы везде грешите тем, что переносите историю на современный Израиль слишком просто и прямо. Те, кого вы называете левыми в 1948 году и сегодняшние левые — не одно и тоже. История гибели Альталены не следует интерпретировать как конфликт сегодняшних правых и левых. Те левые были основателями государства Израиль и были его патриотами. Евреи — народ горячий и упрямый. Гражданскую войну или военный переворот, как хотите, так и называйте, не хотел никто. Конфликт был остановлен обеими сторонами. Памятник погибшим стоит в Тель Авиве. Смутное время. В Бегина никто не целился.

  24. «В Бегина никто не целился». Вы, конечно, утверждаете как свидетель, очевидец тех событий. И с левыми были знакомы, а мне вот приходиться заниматься реконструкцией, используя книги, документы, статьи и пр. Но знаете, даже у очевидцев с годами воспоминания под влиянием всего прочитанного, увиденного, услышанного деформируются. Для левых и тогда, и сейчас превыше всего — власть. Просто сегодняшние якобы правые — по существу те же левые. В руководстве Израиля сегодня нет правых. Левые, вроде, МЕРЕЦ, есть, а правых нет. Что касается грешить. Каждый за свои грехи будет отвечать сам. Так что не беспокойтесь о моих, думайте лучше о своих грехах — безгрешны только ангелы.

    1. Не надо Марк лезть в бутылку. Я не сказал, что вы не изучаете книги. Я сказал, что вы напрямую без купюр переносите события тех дней на сегодняшнюю жизнь. Не вмешиваясь во внутри израильскую жизнь, отмечу, без левых нет правых, и наоборот. Неизвестно , кто правее, правые или левые. Израильтяне так живут, и они довольны и счастливы. Израильтяне — одни из самых довольных своей жизнью людей в мире. Левая часть Израиля — кибуцы, профсоюзы, левые учителя. левые газеты, левые борцы за права арабов — часть того общества.
      Еще раз, в Бегина никто не целился. Иначе бы попали. Это было несложно. Да и Бегин тогда был не тот Бегин, кем он стал позже. Кроме того, справедливо сказать, что отряды Бегина нарушили перемирие, поставив под угрозу весь Израиль. Бен Гурион имел право считать действия Бегина — попыткой раскола армии, попыткой разделения государства. Трудно было быть умным тогда, легче быть умным сегодня, потом.

  25. Доставка оружия была согласована с Бен-Гурионом.
    Создание единой армии (ЦАХАЛ) произошло позже, поэтому бессмысленно говорить о расколе того, чего ещё не было.
    Перемирие было коротким и вслед за ним боевые действия возобновились, поэтому оружие не помешало бы.
    Альталена вышла до принятия решения о перемирии.
    «Трудно было быть умным тогда, легче быть умным сегодня, потом». Значит, нужно только восторгаться прошлым, не подвергая его анализу и оценке. Сталин, Жююков — спасители евреев; Моше Даян, Рабин, Шарон — герои.

    1. Вот так тогда и пишите, Марк. История с потоплением Альталены была во многом ошибочной с обеих сторон. Обе стороны по своему понимали потребности Израиля.

      1. Позвольте с Вами не согласиться, г-н мировой судья.
        Со стороны Бен-Гуриона это было преступлением. Поэтому, когда Бегин во всеуслышание по радио обвинил правительство в двурушничестве, назвал Бен-Гуриона дураком, идиотом, а факт обстрела Альталены — «преступлением и глупостью, он не понес наказания. Не было ни расследования, ни суда — ничего!

        1. Марк, вы не первый раз позволяете себе называть меня разными кличками. У вас заскок? Или вы хотите, чтобы я вас остановил?

          1. Хотите отвечать, отвечайте по существу, а свои страшилки оставьте внукам, и не указывайте, как мне и о чем писать.

  26. Нет, рад буду встретиться

      1. Тогда приезжайте в Америку.

        1. Спасибо. Я однажды оформлял американскую визу — замучился.

  27. От Франкфурта до Орландо, помнится, 11 часов лету.

  28. Зачем вам орландо, я не в Орландо

Обсуждение закрыто.