В понедельник 28 августа на телевидении RTN, в программе Бориса Тенцера «Контакт», проходили дебаты между кандидатами в члены Ассамблеи штата Нью-Йорк Алеком Бруком-Красным и Ари Каганом. Вели дебаты президент RTN — Марк Голуб и Б. Тенцер. Переводчица — Инга Карлина.
— Раньше звучали мнения, что не следует баллотироваться двум русскоязычным кандидатам, чтобы представлять 46-й округ. Насколько правильна эта точка зрения?
Брук-Красный (Б.-К.): Здесь есть позитивный элемент и негативный. Позитивный заключается в том, что община активизируется гораздо больше, чем когда выдвигается один кандидат. Негативный состоит в том, что община поляризуется. Иногда это происходит не очень красиво. С 1997 г. я участвую в избирательных кампаниях. Нам нужно понять, что необходимо выбрать профессионального человека, имеющего правильное образование, умеющего работать со всеми политиками. Я получил поддержку от всех политиков Бруклина.
Ари Каган (А. К.): В нашей благословенной стране всем предоставлена свобода выбора. Это хорошо, что люди имеют возможность выбирать из двух кандидатов. Люди не глупые и сами разберутся, какой кандидат для них лучше.
— Ари, как вы считаете, насколько это правильно, что Алик баллотируется вновь от 46-го округа?
А.К.: С одной стороны, избиратели этого округа уже дважды сказали моему оппоненту «нет». Он выдвинулся уже после того как в марте этого года я прилюдно на бордвоке объявил о выдвижении своей кандидатуры. Но с другой стороны, конкуренция в нашей стране — здоровое явление. Ничего страшного я в этом не вижу.
Марк Голуб (М. Г.): Вы хотели сказать, что раз Алек уже выдвигался, то не стоило ему выдвигаться снова?
А. К.: Нет, я хотел сказать другое. Раз люди дважды его не поддержали, значит, наверное, у них были на то основания. Но я считаю, что каждый гражданин США имеет право быть избранным. Хотя меня упрекали, что я раскалываю общину. Теперь, когда американский кандидат отказался выдвигать свою кандидатуру, я, слава Б-гу, не раскольник.
М. Г.: Алек, вы считаете, что Кагану не следовало выдвигать свою кандидатуру, потому что он такой же русскоязычный, как и вы?
Б.-К.: Мои сторонники и я думаем, что, переехав в этот округ в августе прошлого года, Каган задумал расколоть русскоязычные голоса. Но теперь я абсолютно уверен, что избиратели сделают правильный выбор.
М. Г.: Я не совсем понял. Только что вы сказали, что два кандидата — это нормально. Почему же вы были против с начала кампании?
Б.-К.: Я сказал, что это не я, а мои сторонники предполагали, что Ари раскалывает русскоязычные голоса.
М. Г.: Я не понимаю. Разве не каждый человек имеет право баллотироваться от своего округа? В Америке очень часто политики переезжают в тот округ, от которого им будет лучше избираться. Может, ваши сторонники опасались, что Каган выиграет у вас? Но раз вы говорите, что два русскоязычных кандидата — это нормально, то не считаете ли вы, что ваши сторонники заблуждались?
Б.-К.: Мои сторонники опасались только одного — поляризации общины, а также того, что Каган будет позволять себе выходки, которые действительно имеют место.
М. Г.: Мне не понятно. Поляризация общины в Америке в подобной ситуации — это нормально. Да и во всех странах мира политическая реальность такова, что один кандидат критикует другого. Что вы думаете по этому поводу, Ари?
А. К.: Я считаю, что сила Америки как раз и заключается в здоровой конкуренции. Что же касается моего переезда, то на Брайтоне более десяти лет жили мои родители, у которых я постоянно бывал. К несчастью, их уже нет. Но когда мама особенно заболела и требовалась еще бо?льшая моя помощь, я переехал ближе к ней.
М. Г.: В Америке переезжать ради избрания — это нормально. Например, Роберт Кеннеди переехал в штат Нью-Йорк, чтобы стать сенатором от этого штата. Так же поступила и Хиллари Клинтон. Этот вопрос не стоит тех споров, которые вокруг него ведутся. Что вы, Алек, скажете по этому поводу?
Б.-К.: Говоря о конкуренции, вы имеете в виду здоровое соперничество: кто имеет больший опыт общения со своими соседями, опыт работы в этом округе. Именно поэтому мои сторонники говорят, что я живу здесь 13 лет, а мой оппонент здесь не живет. И еще: в нашей общине, особенно среди тех, кто родился в бывшем СССР, имеет место излишняя агрессия. Это мне не нравится.
М. Г.: Я бы хотел уточнить: что, А. Каган вел себя более агрессивно, чем это принято в любой нормальной избирательной кампании?
Б.-К.: Если на Брайтоне на мой портрет наклеивают листовки с надписью «Красные не пройдут», я не считаю это нормальным. А также я боюсь, что они могут использовать мои не слишком хорошие отношения с афроамериканской общиной из-за моей борьбы с преступностью.
М. Г.: Ари, пожалуйста, прокомментируйте это.
А. К.: Все мои материалы подписаны: «Оплачено друзьями А. Кагана». Все остальное к моей избирательной кампании отношения не имеет. По поводу афроамериканцев считаю, что нужно налаживать отношения со всеми этническими группами на Кони-Айленд, и это уменьшит криминогенную ситуацию. А что касается агрессии, о которой говорит оппонент, то именно он на теледебатах лично сам обвинил меня в том, что я сотрудничал с КГБ. Ему ли говорить об агрессивности?
Б.-К.: Надеюсь, что бывший коммунист не станет членом Ассамблеи от нашей общины.
М. Г.: Вы сейчас на канале RTN утверждаете, что Каган является бывшим коммунистом?
Б.-К.: Это надо спросить у него. Но я думаю, что в училище, в котором он учился…
М. Г.: Каковы доказательства?
Б.-К.: У нас есть сведения от людей, которые учились с Ари Каганом. Все они являлись членами компартии.
М. Г.: Известно ли вам, кем был в истории США сенатор Джозеф Маккарти?
Б.-К.: Я думаю, что он боролся с коммунистами, и это привело к тому, что в этой стране компартия не имеет силы и влияния.
М. Г.: Я не уверен, что вы хорошо знаете американскую историю 50-х годов. В то время американцы очень боялись СССР и его ядерной угрозы. И был сенатор, который преследовал людей, если считал их коммунистами. Он говорил, что у него есть списки людей, о которых ему кто-либо говорил, что эти люди коммунисты. Он поломал жизнь очень многим людям. Один адвокат в Конгрессе спросил его: «У вас совсем нет стыда?» Маккарти — трагическая фигура в истории США. Ари, вы действительно бывший коммунист?
А. К.: В 1988 г. по окончании училища я работал в военной прессе. Поэтому два с половиной года я вынужден был быть коммунистом. Когда танки советской армии штурмовали телецентр в Вильнюсе, я по собственному желанию вышел из рядов КПСС и покинул Вооруженные Силы. В американском посольстве в Москве я не скрыл ни одного факта своей биографии. Меня проверили, дали статус беженца, и я законно приехал сюда. Я американский гражданин, и абсолютно вся моя биография известна американским иммиграционным службам. В Барух-колледже я изучал эпоху маккартизма и знаю, что республиканцы запретили Джозефу Маккарти вообще выступать в сенате. И тоже хочу задать Алеку вопрос: «Тебе не стыдно? Как же ты в 2001 году, когда баллотировался, добивался моей поддержки, поддержки кагэбэшника»?
М. Г.: Ари Каган, вы сотрудничали с КГБ?
А. К.: Я никогда не был в КГБ, никогда не сотрудничал с КГБ.
М. Г.: Как вы думаете, если человек состоял в КПСС, может ли он выдвигать свою кандидатуру в органы управления США?
А. К.: Среди наших иммигрантов, в том числе и еврейских активистов и сторонников Красного, есть много людей, которые занимали важнейшие посты и работали по специальности, требующей обязательного членства в КПСС. Это достойнейшие люди, которые имеют право избираться в США, ибо это не нарушает никаких законов. И отпечатки пальцев снимают для того, чтобы проверить, кто с кем тогда сотрудничал.
М. Г.: Алек, вы не согласны с Ари, что членство в КПСС зачастую было связано не с политическими взглядами людей, а с их карьерой?
Б.-К.: Если люди делают что-либо ради карьеры, у меня это не вызывает уважения.
М. Г.: Ари Каган чем-нибудь подтверждал, по вашему мнению, что у него коммунистические взгляды?
Б.-К.: Некоторые из моих сторонников говорят, что кампания Ари Кагана — это просто советская пропаганда, один сплошной пиар.
М. Г.: Назовите хотя бы один факт, подтверждающий его коммунистическое мировоззрение.
Б.-К.: Я не говорю, что у него коммунистическая философия. Но он использует советские методы ведения избирательной кампании. Мои кампании всегда чистые. Мне есть что сказать людям.
М. Г.: Ари, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с листовками, которые Брук-Красный считает отражением коммунистической практики.
А. К.: К этим листовкам моя кампания не имеет никакого отношения, а за всех людей я отвечать не могу. Но мне бы хотелось прокомментировать заявление Красного по поводу того, что его кампания чистая и светлая. Говоря об этом, он почему-то забывает упомянуть, что в 2001 году он судил свою оппонентку Инну Ставицкую. Мало того, он еще организовал пресс-конференцию, на которой заявил, что Инна — мусор в нашей общине и т. д. То есть, ему не привыкать поливать грязью своих конкурентов.
Б.-К.: Самое несправедливое, что меня называют пророссийским, пропутинским кандидатом. Кроме того, для кампании Кагана показателен факт, что на сайте «Русской рекламы», где проходило голосование, в какой-то момент, если вы голосовали за Красного, появлялись 12 голосов за Кагана. Давид Гай об этом писал. У Джо Либермана было то же самое, и он подал в суд на своего оппонента. Я этого делать не стану, потому что и так выиграю с большим отрывом.
М. Г.: Ари Каган, каковы ваши комментарии?
А. К.: Я бы предпочел говорить о проблемах 46-го округа. Но уж если возник такой вопрос, то скажу: «В этих обвинениях частично виноват мой оппонент. Еще в начале марта этого года он делал некоторые странные заявления в интервью газете «Jewish Week» и на телевидении RTVi в программе Топаллера о своем отношении к политике Путина на Ближнем Востоке. Я рад, что теперь, после поездки в Израиль, он изменил свои взгляды. Что же касается голосования на сайте «Русской рекламы», то это просто смешно. Сотрудница нашей кампании Марина первой вошла в редакцию, и Давид Гай подтвердил, что был какой-то звонок. Марину удивило, что цифры в поддержку Красного растут с астрономической скоростью. По телефону она попросила принять меры. Там, видимо, что-то поправили, но стала быстро расти моя составляющая. При чем здесь мы?
М. Г.: Я хотел бы уточнить: вы говорите, что Красный был настроен пропутински, а теперь изменил свои взгляды.
А. К.: Речь идет о том, что Красный недостаточно критически относится к политике России на Ближнем Востоке. Я считаю, что российская политика в этом районе двуличная, преступная, недопустимая. И я осуждаю людей, которые все делают для того, чтобы отношение к этой политике нивелировать. Мне очень неприятно, что, пусть не сам мой оппонент, а его сторонники поехали в Москву и приняли участие в Форуме российских соотечественников за рубежом. Я считаю, что надо устраивать пикеты протеста у российского посольства, а не получать от них грамоты. Вместо того, чтобы осудить политику России, одна из самых ярых сторонников моего оппонента Фира Стукельман получила там Почетную грамоту от мэра Москвы Юрия Лужкова.
Б.-К.: Я, как и Президент Буш, считаю, что отношения между Россией и Америкой надо сохранять. Боюсь, что мы можем вернуться к периоду холодной войны, когда люди не смогут звонить в Россию, смотреть программы из России. Экстремизм меня пугает. Я всегда защищал взвешенную позицию.
А. К.: Россия поддерживает врагов Америки и Израиля. Экономически, политически, снабжая оружием. Об этом российскому руководству нужно говорить всерьез. Я не считаю это экстремизмом, а называю здравомыслием. Вещи надо называть своими именами: черное — черным, а белое — белым. И сегодня Россия, к великому сожалению, не друг Америки и не друг Израиля.
М. Г.: Алек, если вам бы пришлось задать только один вопрос своему оппоненту, что бы вы спросили?
Б.-К.: Ари, когда я буду выбран членом Ассамблеи…
А. К.: Никогда!
Б.-К.: Ты всегда спешишь, не дослушаешь и сразу отвечаешь. Я хотел спросить, готов ли ты учиться. У тебя хорошие задатки, думаю, что ты сможешь провести позитивную кампанию, если наберешься опыта.
А. К.: В эту гонку я бы никогда не вступил, если бы чувствовал, что она для меня не подходит. Это мой родной округ, я знаю сотни, может быть, тысячи людей, они знают меня. И на вопрос Алека я хочу ответить, что вся моя жизнь в Америке — это учеба — учеба в колледже, участие в лоббистских кампаниях, Демократическом клубе и т. д. И хотя это моя первая выборная личная кампания, вообще она не первая. Я хочу воздать должное моему оппоненту, что в 2000 году он первым выдвинул свою кандидатуру.
М. Г.: Ари, ваш вопрос к Алеку.
А. К.: Ты много времени уделил обсуждению моего образования, советского и американского. О своем американском образовании ты говоришь, что это бизнес-скул. Расскажи, сколько времени там учат и чему?
Б.-К.: Обучение в этой школе длится шесть месяцев. Она для людей уровня руководства в Горсовете.
М. Г.: Каждый произнесите свое заключительное слово.
Б.-К.: Когда я буду членом Ассамблеи штата, представляя 46-й округ, я докажу и русскоязычной общине, и, самое главное, всему городу и штату Нью-Йорк, что человек, который родился в бывшем СССР, может стать эффективным представителем всех американцев 46-го округа.
А. К.: Я благодарю всех, кто меня поддерживает. Благодаря вам, я лидирую в этой гонке. Мои два высших образования — советское и американское, большой опыт работы, а главное — искренность и честность, дают мне основания считать, что 12 сентября мы сделаем правильный выбор.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...