Дискуссия
Anatoly Vorobey
Вынесу в отдельную запись то, что написал в комментариях недавно о теме ядерного соглашения с Ираном, которое подготовила администрация Обамы, и против которого активно лоббирует израильское правительство. Подробное описание пунктов соглашения можно прочитать в википедии по-английски.
- Трудно оценить то, насколько хорошо соглашение. Одни говорят «у иранцев можно было больше выбить за отмену санкций». Другие говорят «то, что выбили — это уже отлично, иранцы бы на большее не пошли». Реальной информации о том, кто прав, почти нет, и большинство комментаторов выбирают одну из этих сторон на основании своих политических симпатий.
- Я думаю, что у соглашения есть неплохой шанс отдалить получение ядерного оружия Ираном примерно на поколение. Но даже в этих рамках это всего лишь шанс, а не уверенность.
- Вместе с тем было похоже на то, что без соглашения Иран довольно уверенно шел к бомбе, и санкции его не останавливали. В частности Нетаниягу каждый год примерно последние 10 лет обещает, что у Ирана через год будет бомба. Он, конечно, ведет себя как последний клоун, но мне кажется вероятным, что в альтернативной вселенной, где этой истории с соглашением вообще нет, Иран получает бомбу намного вероятнее и заметно раньше. Поэтому мне непонятна критика соглашения в духе «это плохо и всего этого не нужно было делать».
Официальная позиция Израиля, например — это что соглашение плохое, а вместо этого надо было в 100500 раз усилить санкции, пока у них там не затрещало бы все. Но никакого реального шанса на такое усиление санкций не было и нет, ни в Европе, ни в Америке никто реально этого не хотел. Поэтому если «не надо соглашения вообще», то то, что происходит, это ЯО поскорее. Единственная разумная критика — это «надо, очень надо соглашение, но не это, а намного лучше». А такой критики как раз довольно мало.
- Я полагаю вероятным, что Иран приобретет ЯО в течение 1-2 поколений, невзирая на соглашение. Это неприятно, но это не конец света. Израильские политики привыкли довольно цинично использовать угрозу ЯО у Ирана как способ перевести стрелки с любого другого вопроса на «ААААААААААА угроза существованию Израиля!!!!», как во внутренней политике, так и во внешней. Во внутренней это особенно хорошо видно по тому, как (до этого соглашения) об «иранской угрозе» вспоминают исключительно перед выборами, и тогда эту тему цинично педалируют, а на следующий день после выборов ее больше не существует.
Полагаю, что в армии и разведке Израиля нормальные профессионалы, которые занимаются этим делом, давно понимают, что ЯО у Ирана — хоть не предопределенный, но вполне возможный вариант, работают с ним, строят планы, готовятся к нему.
- Довольно разумная критика соглашения с произраильской позиции, без истерики и демагогии, есть тут:
На поколение?
Пишет Arbat (
arbat )
Поразительный анализ «соглашения с Ираном» у avva (Anatoly Vorobey).
ОЦЕНИТЬ ТРУДНО
В первом пункте утверждается, что соглашение оценить трудно, поскольку реальной информации о том, пошли бы Иранцы на большие уступки у нас нету. Потом, в третьем пункте, он утверждает, что санкции Иран не останавливали, и он уверенно шел к бомбе.
Давайте предположим, для начала, что, действительно, Обама и Керри выжали из Ирана все, что было возможно. То есть, Иран наотрез отказался идти на какие-либо дальнейшие уступки. Это значит, что они:
Наотрез отказались ограничить свою программу баллистических ракет,
Наотрез отказались ограничить свои закупки конвенционального оружия,
Наотрез отказались ограничить свою поддержку террористов и прочих сателлитов в регионе,
Наотрез отказались ограничить свои разработки центрифуг и другой ядерной технологии,
Они согласились, что в течение 15 лет они не будут включать все свои центрифуги одновременно, и свинчивать готовые бомбы, но наотрез отказались пускать инспекторов на свои военные объекты для проверки того, что они соблюдают это условие.
Теперь, еще раз, перечитайте этот список, все время думая про себя — это список тех вещей, которые для Ирана критически важны, настолько, что они готовы на любые санкции, лишь бы не уступить. Перечитали? Можете сделать какие-то выводы о планах этих ребят и их приоритетах?
Далее, я знаю, что получил Иран. Они получили контроль над крупными суммами денег, с них сняли запрет на развитие баллистических ракет, и пообещали, что через 15 лет никто не будет им мешать делать ядерную бомбу, только и всего. Что получили мы? Подпись на бумажке под обещанием, что они не свинтят бомбу в эти пятнадцать лет, одновременно с отказом пускать нас проверять как они это обещание выполняют. Все. Есть что-то еще? Я не вижу ничего.
Думаю, что avva тоже не видит, иначе он бы это упомянул.
Почему же он говорит, что это трудно оценить? Вероятно, потому, что это морально трудно для человека его взглядов. Поскольку никаких интеллектуальных трудностей тут нету совершенно.
НЕПЛОХОЙ ШАНС
Во втором пункте он сообщает, что у нас есть «неплохой шанс отдалить получение ядерного оружия Ираном примерно на поколение.»
Опять же, я не знаю, в чем он увидел этот шанс. Что именно в этом соглашении заставляет его думать, что такой шанс есть? Ну, да, я согласен, какой-то шанс есть, чем черт не шутит. Но такой чем-черт-не-шутит шанс был и до того. avva говорит, есть хороший шанс, очевидно, он имеет в виду, что с подписанием Соглашения что-то изменилось.
Но что? Может, этот договор создает для Ирана какой-то материальный или моральный стимул не создавать бомбу? Нет, ничего нету. Есть листок бумажки с подписью. Хуже того, когда перед нами помахали бумажкой с подписью Гитлера, то сам Гитлер в это время изо всех сил заверял общественность, что подпись, граждане, настоящая! И обещания нерушимые. Хаменеи не считает нужным даже делать вид, что он придает этой подписи какое-то значение.
НЕ КОНЕЦ СВЕТА
Следующая странная фраза — «полагаю вероятным, что Иран приобретет ЯО в течение 1-2 поколений, невзирая на соглашение. Это неприятно, но это не конец света».
Объясните мне, как это вообще можно понять? Иран изо всех сил, плюя на санкции, рвется к ядерной бомбе. Постоянно угрожая уничтожить Израиль. Иран, наконец, создает эту ядерную бомбу. Самое меньшее, что мне приходит в голову, с точки зрения дальнейшего развития событий, долгая война против Хезбаллы, вооруженной Градами и прочей техникой, закупленными Ираном в России, под прикрытием ядерной бомбы, чтобы не мешали разгружать, и заряжать.
Сценария, который можно описать как «неприятно» — у меня нет.
avva поясняет, —
«Полагаю, что в армии и разведке Израиля нормальные профессионалы, которые занимаются этим делом, давно понимают, что ЯО у Ирана — хоть не предопределенный, но вполне возможный вариант, работают с ним, строят планы, готовятся к нему.»
О, в этом он может не сомневаться. Работают. Готовятся. Строят. Я могу даже объяснить, какие именно планы они строят. Два типа планов. Первый тип: удар всеми силами по ядерным центрам Ирана, возможно, с применением ядерного оружия. Второй тип: нанесение ответного ядерного удара по Ирану. Вот чего они не строят, это плана «чем-черт-не-шутит-может-пронесет».
Осталось додумать, каким образом наличие этих планов должно навести жителя Тель Авива на мысль «неприятно, но не п…дец».
НА ПОКОЛЕНИЕ
Вернусь немного назад, к его идее, что Соглашение позволит все это отсрочить «на поколение». В чем он видит тут преимущество?
Я могу сказать, в чем его видел бы я. Скажем, если бы мы воспользовались паузой для создания бомб, которые пробивают любой бункер, плюс для отработки совместной атаки с Израильскими ВВС, плюс для того, чтобы сплотить и вооружить оппозицию режиму, плюс для того, чтобы истребить всех сателлитов типа Хезбаллы, плюс для дипломатических усилий, чтобы гарантировать санкции в десятикратном размере, и так далее. Иначе говоря, если бы эта отсрочка улучшала нашу позицию.
Каковы шансы того, что это произойдет? Зависит. Если Президентом тут будет Демократ, то нулевые однозначно.
Так что это «поколение» нам ничего не дает.
Кроме возможности перепихнуть проблему на голову наших детей. Если кому-то кажется, что это хорошая мысль, чтобы война выпала на их долю, вместо нашей.
Livejournal
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
