Что мешает поселенческому движению

mitnahal

Avrutin (2)Марк Аврутин

 

Рассмотрим некоторые из множества факторов, препятствующих поселенческому движению, но прежде небольшой экскурс в недавнюю историю.  Вспомним, когда поддержка поселенческого движения сменилась борьбой с ним. Имеется в виду, в данном случае, не борьба со стороны арабов, которая велась всегда, а внутренняя борьба, борьба со стороны левого лагеря.

Рав Авраам Кук

Пинхас Полонский пишет, что поселенческое движение вышло из принципиально новой иешивы, созданной р. Куком в 1921 г. В начале 20 века поселения строили нерелигиозные сионисты. После освобождения Иудеи, Самарии и Газы в результате победы в войне 1967 года была поставлена новая задача: постепенное превращение Израиля из государства-убежища для евреев в государство национально-религиозного возрождения. Поселения стали возникать на тех местах, где они находились по описанию в Торе.

Нерелигиозные сионисты-социалисты ещё по инерции продолжали поддерживать поселенческое движение. Моше Даян писал по поводу создания поселений на освобожденных территориях:

«В районах, из которых мы не хотим уходить и которые являются частью новой территориальной карты Государства Израиль, должны быть созданы факты путём создания городских, сельскохозяйственных и промышленных поселений и армейских баз… Я рассматриваю поселения как наиболее важную вещь, которая имеет наиболее сильный вес с точки зрения создания политических фактов. Это основано на предположении, что мы останемся в любом месте, где мы создадим форпост или поселение».

И позднее в середине 70-х гг. поселенцев поддерживали в правительстве И. Рабина – министр обороны Ш. Перес и министр иностранных дел И. Алон. Поселенцы воспринимались тогда всем обществом как пионеры-первопроходцы.

17 мая 1977 года произошел «переворот», и впервые на выборах в Кнессет победу одержал Ликуд, а Менахем Бегин после 29 летнего пребывания в оппозиции стал премьер-министром. Это сдвинуло партию Авода влево и положило начало её борьбы за возвращение к власти. Левые воспользовались стремлением Бегина всячески поддерживать единство еврейского общества и его страхом перед расколом общества, который мог бы привести к гражданской войне. Поэтому первое, что сделал Бегин в ту памятную ночь с 17 на 18 мая 1977 года, он успокоил своих левых противников, заявив:

«Не волнуйтесь, никто не будет уволен, все останутся на своих местах».

В результате, несмотря на то, что национальный лагерь победил на выборах в Кнессет, все структуры, которые строятся не на выборной основе, остались по прежнему в руках МАПАЙ и сохранили верность левому лагерю. Не собираясь отказываться от власти, левые в последние десятилетия незримо осуществляют изъятие властных полномочий у выборных структур  и передают их в те государственные институты, которые строятся на невыборной основе. Это позволяет им продолжать исповедовать и проводить в жизнь левую идеологию, которой они прежде придерживались.

И теперь в поселенцах, основу которых составляли религиозные сионисты, левые увидели опору правого национального лагеря и начали борьбу против них. Хотя первый удар — разрушение Ямита – был нанесен при правом правительстве Бегина, и  признание прав палестинских арабов на самоуправление впервые было признано в Кэмп-Дэвидском мирном договоре, подписанном тоже Бегином. Но настоящим ударом по поселенческому движению следует считать ословское соглашение о создании на территории Иудее, Самарии и Газы Палестинской автономии. Но это был ещё и удар по сионистскому проекту, фактически отказ от его продолжения, отказ от возрождения национально-религиозного государства.

С тех пор при поддержке мирового сообщества, под видом борьбы за создание ПГ, на самом деле, ведется борьба за уничтожение еврейского государства. Левые, делая вид, что не понимают настоящих целей этой борьбы, её поддержку рассматривают как средство возвращения во власть. А основной удар и мирового сообщества, и левого лагеря, и палестинских арабов приходится сдерживать поселенцам, в основном, религиозным сионистам.

Итак, поселенцы — религиозные сионисты превратились в главное препятствие на пути левых к власти. Под давлением левых, с применением методов шантажа, Шарон изгнал поселенцев из Гуш-Катифа. Однако изгнанием дело не ограничилось: за разрушенные дома  поселенцы продолжали выплачивать машканту, на что ушла значительная часть полученной ими от государства с большой задержкой компенсации; много лет они не имели постоянного жилья (некоторые не получили его до сих пор); немолодых поселенцев, имевших собственные фермы, обрекли на нищенскую старость и т.д. То есть, дали почувствовать и молодым, и старикам, и детям, что значит быть «хозяином на своей земле».

Однако искоренить это чувство «хозяина» левые так и не смогли. И  вот спустя 10 лет мы наблюдаем начало нового наступления на поселенцев. Но на сегодняшний день примерно 15 % еврейского населения Израиля относится к движению религиозного сионизма, что составляет около одного миллиона человек, т.е. численно это самое большое из направлений в современном еврейском ортодоксальном мире. Нетрудно представить, к чему может привести борьба с ним, но левых это никогда не останавливало.

Однако левые учли ошибки 2005 года и предложили теперь, каким образом можно будет избежать обид со стороны поселенцев, при этом не выплачивая им вообще  никаких компенсаций. Такое предложение недавно озвучил заместитель председателя Кнессета, генеральный секретарь Рабочей партии Израиля Хилик Бар, который опубликовал в газете «Нью-Йорк таймс» статью «Угроза существованию Израиля исходит от него самого».

Вопрос, по его мнению, решить очень просто: во вновь созданном государстве Палестина должно быть еврейское меньшинство, как есть палестинское меньшинство в Израиле.

К написанному г-ном Баром можно добавить, что в Израиле палестинским арабам ещё и созданы привилегированные условия: они пользуются всеми правами и освобождены практически от всех обязанностей. А евреям во всех арабских странах после провозглашения независимости Израиля были созданы такие условия, что они бежали оттуда без оглядки на оставленное имущество, спасая себя и детей.

Интересная просматривается параллель между тем, что написали генеральный секретарь Рабочей партии Израиля Хилик Бар, и начальник Генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Гади Айзенкот — в обнародованной  им уточненной военной доктриной Израиля. По мнению Хилика Бара, нет больше спора о том, нужны ли два государства, остается говорить только о деталях соглашения… И в  новой военной доктрине Израиля говорится о налаживании сотрудничества с «умеренными арабскими странами». Полное совпадение взглядов не может не вызывать тревогу отсутствием связей с реальностью.

Вице-спикер Кнессета серьёзно говорит о создании государства Палестина, в котором, якобы, может быть обеспечена безопасность еврейского меньшинства. Как-будто события последних десятилетий ещё недостаточно обнаружили истинные цели палестинских арабов? А начальник Генерального штаба ЦАХАЛа Гади Айзенкот игнорирует реальность, в которой никаких «умеренных» арабских режимов  не существует. Например «умеренность» Иордании держится только на израильской «негласной» помощи, охраняющей монаршую фамилию от переворота. Исключение, пожалуй, составляет лишь режим генерала ас-Сиси в Египте. Но кто и когда сменит генерала, и что за этим последует?

Левые через гегемонию неизбираемых структур навязывает свою волю большинству. И ради сохранения сложившегося перекоса, готовы идти на всё. Израильские левые руководствуются теми же лозунгами, которые в ходу у их единомышленников по интернационалу. Профессор Карло Стренджер — один из наиболее проницательных левых комментаторов Израиля —  пишет:

«ФАТХ, кажется, стремится к либеральной демократии».

Это при том, что Аббас находится в настоящее время на 11-м году своего четырехлетнего срока. Людей в ПА подвергают арестам и пыткам за малейшую критику правительства в социальных сетях, или за отрицание того, что Арафат был мучеником и пр.

Как может проф. Карло Стренджер, несмотря на всё это, утверждать, что «ФАТХ стремится к либеральной демократии»? Что проявилось в его поведении, как не попытка оправдать свои заблуждения. Западные либералы стремились к созданию палестинского государства, и не могут признать, что это была бы просто ещё одна зверская Ближневосточная тирания.  А их 20-летняя приверженность ПA была ошибкой. Как преподаватель психологии, Стренджер должен был бы поставить себе диагноз: когнитивный диссонанс.

В такой переломный момент Израилю требуется лидер. Давид Кон в статье «Альтернатива Израиля — лидер или крах»  пишет, что Израиль не спасут «ни миротворцы», ни «либералы», ни «политкорректные». Сегодня на место премьера может претендовать тот, кто способен принимать нестандартные решения и отвечать за их последствия. Иначе Израиль ждет крах, который ему хотят устроить.

«В Израиле нет и не было за последние 20 лет политика, который брал бы на себя ответственность за страну, за народ, за свою деятельность, за бездеятельность, за невыполнение принятых обязательств и т.д. За игрой в демократию страну можно потерять. На этот раз навсегда»

— считает Давид Кон.

Сейчас уже высокопоставленные офицеры израильской армии больше озабочены предотвращением чрезмерного вреда палестинцам, чем обеспечением безопасности поселенцев. Вот, к примеру, согласно новым правилам поведения сил ЦАХАЛа на территории Иудеи и Самарии, введенных командующим Центральным военным округом, можно открывать огонь по террористам, только если есть «конкретная и непосредственная угроза» жизни военнослужащих. Как только террорист убегает, спасая свою жизнь, стрелять в него уже нельзя. То есть, террорист может, например, бросить бутылку с зажигательной смесью в автобус и после этого убежать, зная, что в него стрелять не будут.

Сейчас, когда начался процесс развала арабских стран, сопровождаемый гражданскими войнами, эффективна была бы угроза депортации всех активистов «освободительной борьбы палестинского народа». Вместо этого левые продолжают настаивать на продолжении мирного процесса, несмотря на то, что за прошедшие двадцать с лишним лет он не принес ничего, кроме террора и смерти. Но, если считать, что его цель состояла в ликвидации поселенческого движения как политического конкурента, как основы продолжения сионистского проекта, то эта цель осталась пока не достигнутой. Однако, видя разобщенность в правом лагере вообще и среди поселенцев, в частности, левые «отметили» десятилетие изгнания поселенцев из Гуш-Катифа новым наступлением на них.

Левые хотят заново раздавить поселенцев, как это было сделано 10 лет назад в Гуш-Катифе. От последствий пострадает вся страна – пишет Иммануэль Шило в статье Подстрекатели не победят.

«Со времени убийства Арлозорова  и до убийства Рабина они специализировались на использовании трагических событий для дикого подстрекательства против своих политических соперников. Запятнать в преступлениях, которые те не совершали, раздавить их и подняться самим» — продолжает автор. Но возможно, религиозный сионизм и поселенчество будут более разумными и не позволят левым осуществить их замысел.

Однако, судя по выступлению министра образования Нафтали Беннета,  в котором он объявил первую неделю нового учебного года неделей терпимости, шансов на это мало, поскольку именно Нафтали Беннет — «предводитель поселенцев» —  призвал евреев к терпимости после недоказанного обвинения поселенцев в поджоге арабского дома, в результате которого погибли ребенок и его отец.

Источник 

 

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 2, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Блог новостей из Иерусалима

Автор Блог новостей из Иерусалима

Израиль
Все публикации этого автора

47 комментариев к “Что мешает поселенческому движению

  1. К великому сожалению, слова Марка в отношении, без преувеличения, антиизраильской, а . подчас, просто безумной политики некоторых левых, на мой взгляд, соответствуют действительности. Вызывают некоторые сомнения три момента.
    1.Резкое осуждение Давидом Коном, поддержанное автором, политки Нетаниягу, которая мне кажется взвешенной.
    2. Причисление Шарона к левому лагерю.
    3. Утверждение, что среди арабскиих стран нет умеренных режимов.

    1. Лева! Можно найти объяснение и прелесть взвешенной политике Нетаниягу. А можно найти немало объяснений, что эта взвешенность приводит к застою. А отсюда перейти к анализу застоя и его вредности.

      А как ты предлагаешь оценивать деятельность Шарона в качестве бульдозера, управляемого левым лагерем? Ну используй другой образ из моей лирики:

      «…Скоро, скоро закончится ставший трагедией для народа Израиля хозрасчетный роман Шарона с Аводой, и на обочине истории, на измятой траве, останется лишь использованный Шарон.

      А жаль, ведь такой полководец был!»

      http://evreimir.com/102714/140806yehuda_process/

      В чем умеренных? Если в поедании свинины, то есть. А если в антиизраилизме, то нет! Если ошибаюсь — назови конкретно. Скажу спасибо.

  2. Давид Кон, сам принимал активное ЛИЧНОЕ участие в дроблении правого электората на предыдущих выборах.
    Уровень его политической «гибкости», превышает его аналитические способности.
    Что и привело его лично, к такому грустному финалу.

    1. Да ладно вам, Эдмонд, Кона укорять! Если бы вы сами сделали хоть раз, хоть так же идиотски, попытку войти во власть, было бы еще кому об этом говорить. А так..?

      1. Иегуда, мне крупно везёт по жизни. Я таких глупостей не делал. И НЕ сделаю.
        У меня полностью отсутствует политическая «гибкость».
        А в подлости меня никто не может укорить.

  3. Левые захватили доминирующее положение в СМИ, в университетах, в научных учреждениях и различных фондах. Законов, позволяющих привлекать к ответу предательские СМИ, работающие на врагов Израиля, нет. Левые, спекулируя на страхе израильтян ущемить демократию, превратили её в идола, которому поклоняются. На самом же деле редко где найдешь такое нарушение демократии, которое имело место при изгнании поселенцев Сектора Газы.
    Засилие левых проявилось в новом наступлении на поселенцев спустя ровно 10 лет после Гуш-Катифа, или в кампании, развернувшейся против назначения бывшего армейского генерала начальником полиции. Можно привести ещё много примеров, настолько много, что они подвигли Реувена предположить левый переворот. В таких условиях, наверное, прав Лёва, называя поведение Нетаньяху с 30-ю мандатами взвешенным. Бегин в 77 году набрал 43.
    Мне кажется, в Израиле назрела необходимость в массовом общественном движении в поддержку правого национального лагеря.

  4. Статья Марка Аврутина гораздо шире проблемы поселенцев, и могла
    быть названа «Кто и что во внутренней политике мешает государству
    Израиль НЕ быть «ПРИТЧЕЙ И ПОСМЕШИЩЕМ У ВСЕХ НАРОДОВ…»
    (Пророки, Мелахим1 9—9).
    Не буду повторять; Марк дал достаточный ответ. А Давид Кон безусловно
    прав требуя для Израиля решительного и ответственного лидера.
    Одновременно, предлагаю уважаемому Льву Мадорскому, метко
    названному на сайте ЕМ «Котом—Леопольдом», попробовать
    прорекламировать в арабских (и европейских) странах призыв кота
    Леопольда «Давайте жить дружно!», и, получив их обычный ответ
    «Без вас!», решить, кем здоровее быть — львом или котом.

  5. Давид Кон «требует»? После того, как он вложил не малую личную лепту в дробление правого электората?
    Забавно!
    Нетаниягу, на сегодня, единственный реальный прагматик. Он твёрдо знает, что политика есть искусство возможного.
    А такие, как Кон и Либерман, да и Беннет оказался не многим лучше, о Лапиде и Ливни уже и не говорю, создав правительственный крысис (;-))) на ровном месте, БУДУТ ТЕПЕРЬ ТРЕБОВАТЬ?!
    Верх лицемерия.

  6. Обычно я осторожно пишу о внутренних проблемах Израиля, считаю , что там виднее. Но поселенческое движение — не совсем внутреннее дело Израиля.
    Марк, вы пишите: «Мне кажется, в Израиле назрела необходимость в массовом общественном движении в поддержку правого национального лагеря» Красиво? Да, но массовой поддержки не происходит. На мои вопросы многим друзьям в Израиле приходит один ответ: «Мы всегда за Ликуд» Сдержанная взвешенная политика Натанияху (может быть и не всем евреям по вкусу) нравится всему миру, приносит какую-то стабильность Израилю.
    Понятно, что также, как и у нас в Америке, многие русскоязычные эмигранты записались в правые республиканцы, консерваторы, расисты, капиталисты, и т.д. Так же и в Израиле. Сначала дрожали в России как зяблики, не выступали, не выезжали, не протестовали, но наконец-то дорвались…
    Мама одной моей знакомой в России преподавала историю коммунистической партии, да так, что не оспорь, не подойди. Сейчас она днем и ночью в синагоге . С дочерью и внуками за один стол не садится.
    Поселенческое движение сегодня (оговорюсь, мне симпатичны эти сильные и смелые евреи) не совсем законно. Можно сколько угодно цитировать, что вся земля от Нила до Евфрата принадлежит нам и никто не смеет нас сдерживать. Сейчас пустынь, не принадлежащих никому нет. Незаконный провокационный захват земель ставит под угрозу мир в Израиле. Спорно.
    При этом я совершенно поддерживаю военный захват земель Израилем. Захват земель как результат военной освободительной ответной операции государственной армией намного более законен. Это ответ на агрессию. Очень не правильно то, что ушли из Синая.
    Вот было бы поле для поселенцев.

  7. Анатолий, вот именно, потому что «массовой поддержки не происходит», как Вы написали, она и необходима. Прошло 20 лет с момента подписания ословских соглашений и пора подвести итоги. Во многом виноваты сами евреи, добровольно отдав арабам святыню первой монотеистической религии — Храмовую гору, тем самым как бы признав вознесение Мухаммеда на небо с Храмовой горы. У арабов была создана иллюзия, что они якобы хозяева Палестины. Но реально они оказались не способны к самоуправлению, а концепция создания собственного независимого полноценного государства палестинских арабов является надуманной. Сегодняшнее состояние палестинской экономики значительно хуже, чем оно было 15-20 лет тому назад. Кроме того, принцип двух государств противоречит концепции возрождения государства Израиля. Не может быть возрожденного Израиля без Храмовой горы, пещеры Махпела в Хевроне, без Иудеи и других еврейских святынь. Сейчас, когда Израиль уже прошел путь от регионального изгоя до передового, ультрасовременного государства, а перед арабским миром встали другие проблемы, отодвинувшие на задний план конфликт палестинских арабов с евреями, кажется, настало время для продолжения сионистского проекта. И, действительно, об этом уже заговорили в израильском истеблишменте. Но Вы правы, среди израильтян концепция «возрождения», пока не находит массовой поддержки. У еврейского большинства ментальность меньшинства, оно пребывает в состоянии ожидания, что их вот-вот попросят. Необходимо каким-то образом менять подобную психологию.

  8. А сионистский проект и так продвигается. В Иудее и Самарии строят!
    Вопрос должен стоять только об ускорении процесса.
    Для чего сейчас возникли самые благоприятные обстоятельства.

    1. Почему же так получилось, Эдмонд, что два израильтянина — Вы и Реувен — оценили ситуацию прямо противоположно? Реувену показалось, что Израиль на грани левого переворота, и я готов с ним согласиться. Вам же ситуация представляется почти кашерной.

      1. Насчет благоприятных условий? Если плывешь на корабле в шторм, привязавшись к койке и слышишь, как в соседней каюте твоего врага швыряет башкой в переборку, это еще ничего не значит.

        А отсутствует главное условие: воля, стремление.

        Это ответ, скорее Аврутину.

        Что касается моих слоновых подозрений, то события, кажется, только разворачиваются.

      2. А у нас зато — плюрализьма! На двух евреев — три мнения!

  9. Марк, во первых, у меня нет ангажированности.(;-))). Вынужден опираться только на факты.
    А их несколько — во первых полный провал левого сионизма в продвижении в нашем народе арапской программы «мир в обмен на территории».
    Весь народ увидел каким будет такой «мир» после выхода из Газы.
    В силу этого же, полный провал левых на последних выборах, который не смог скорректировать своим предательством и Либерман.
    Ну, а геополитический «дизайн» сегодняшнего дня вообще сказочен.
    Так что, если учесть, что в Иудее и Самарии в 2014 году было сдано 1066 единиц жилья, речь должна идти именно об ускорении этих процессов.
    Который будет значительно активизирован всё возрастающим потоком евреев Европы в Израиль.

    1. Ну, считать 24 мандата полным провалом левых на последних выборах против 30 мандатов у победителя… Это напомнило мне полный разгром немцев под Москвой, после которого они не только сдержали позиции зимой, но и дошли летом до Волги и Кавказа, и попутно овладели ещё неприступной карепостью Севастополь.
      И опять же должен согласиться с Реувеном относительно отсутствия воли и стремления у большинства израильтян. Вот даже я из «своего далека» чувствую сохранившееся влияние тех «четырёх матерей», подхваченное армейской верхушкой.

    2. Эдмонд! Вспоминая Йосефа бен-Авраама Бендера, сына турецко-подданного, скажу, что весь этот контрабандный товар в лице 1066 е.ж.. вся эта ваша Иудея и Самария, сделаны между Писгат Зеэвом и Неве-Яаковом. Выкорчевали лесок в вади и построили нескольков домов между существующими кварталами в зоне, аннексированной в 1980 г. Вот и весь иегудошомронстрой.

      А запланированное строительство в зоне С, на Ар-Хоме, на Рамат-Шломо… — фиг вам! И это только Иерусалим и чуть рядом!

      Самое главное: сауды или Иран, или еще хрен знает, кто вбухнули арабам больших башлей, и они, вместо нас, распропагандоненных, с дикой скоростью застраивают зону Е-1, которую, застрой ее мы, то поставили бы перемычку-стену между Иудеей и Самарией, поставив тем самым крест на моногенном арабском государстве. Но строительство мы не ведем! И лично Биби в этом повинен!

  10. Господа, в целом ряде своих материалов, я вполне конкретно указывал, что наиболее опасным фактором для Израиля, НА СЕГОДНЯ, является НЕ арабская военная машина и, даже. не администрация Обамы, а именно ангажированные внешними силами и второго интернационала, и другим внешними акторами, наши левые квислинги.
    Никто не может быть полностью гарантирован, конечно, от возможности и прямого подкупа ряда наших политиков, и от вливания таких ресурсов в их деятельность, что мало не покажется.
    Однако, при сохранении сегодняшних тенденций, что в арабском мире, что в ЕС и США, вероятность такого развития событий — левого переворота, возможна только при очень большой, ВОЗМОЖНОЙ, глупости Ликуда.

  11. Марк, не буду напоминать Вам, каким методами пользовались левые, и какими информационными ресурсами располагают. Однако!
    А с развитием социальных сетей, их господство в информационном поле начало уменьшаться.
    На мой взгляд, нам не стоит препираться, кто более прав.
    В конце концов, это, зачастую, зависит и от разности типов нервной системы.
    Пока же, есть только факты — левый лагерь НЕ может предъявить Израилю НИ ОДНОГО ЛЕГИТИМНОГО АРАБСКОГО РЕЖИМА, НИ ЛЕГИТИМНОГО ОРГАНА «ПАЛЕСТИНСКИХ» АРАБОВ, ПРИГОДНОГО ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКИ ЛЕГИТИМНОГО МИРНОГО ДОГОВОРА, И СПОСОБНОГО К ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ!
    Мир — Западлый мир, о России вообще не говорю, после «МЮНХЕНА» с Украиной, ГАРАНТОМ ЧЕГО БЫ-ТО НИ БЫЛО, УЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

    1. С каждым приведенным Вами фактом, Эдмонд, согласен. Да. НЕ МОГУТ, но очень стараются изо всех сил, хотелось бы добавить — из последних, но нет достаточных для этого оснований. Не выходит из головы заявление Ривлина: мне стыдно за свой народ. А развязанная левыми истерия по поводу предполагаемого назначения «чужака» начальником полиции.
      Теперь о мире. МИР взорвался негодованием от сделки с Ираном. Но можно ли быть уверенными в том, что ему удастся добиться отмены сделки?

    2. Эдмонд! Что значит, «не могут предъявить»? Баланс почти нулевой. Как в 1993 предъявили гэбэшное чучело — Арафата, так и сейчас найдут, качнись только влево! Саудов, курдов, друзов. Еше какую-нибудь мохаммеданскую дрянь. Россию с Кадыровым, который, действительно, в Израиле строит! Вон, уши прожужжали «таадией» с ХАМАСом. Вон, в открытую, Антисионистский лагерь днюет и ночует в Рамалле и прожекты выкидывает. И т.д., и т.п. Поехал Биби прошвырнуться в Италию, тут же «народная бузгалтерия» в прессе зараьотала! А то, что неизвестно зачем простой гражданин Перес в Украину едет (за яйцами, что ли?) на какие шиши и за сколько, вопросы не возникают!

  12. Господа, я абсолютно разделяю Ваши эмоции Иегуда, и понимаю Ваш пессимизм Марк.
    Однако, а лично МЫ С ВАМИ, ДЛЯ ЧЕГО?
    По моему, мы все, весьма качественно, сотрудничаем в разрушении идеологии второго интернационала, и откровенной квислинговщины в Израиле, да заодно и в самой Америке, или Германии
    И заметьте, никакой «хомский», «баренбойм» или «лапид», НЕ решится полемизировать с нами В РАМКАХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ ЛОГИКИ!
    Матом, образно говоря, запросто. Попыткой уйти от темы, или личными выпадами — ЗАПРОСТО!
    А в рамках ФАКТОВ и ЛОГИКИ, простите за мат — ФИГУШКИ!! (;-)))
    Так что, будучи самым упрямым народом, с самыми лучшими мозгами, давайте меньше пессимизировать, и больше работать.

  13. Эдмонд. Единомышленников обычно не воспитывают публично, а подыгрывают им в совместных играх. Мы с вами знакомы много лет, и нечего меня, старика упрекать за эмоциональность — таким уж, очевидно, и помру.

    Сообщу, все же, вам, в порядке «алаверды», что слова «фигушки», «хрен» — матом не являются. Это говорю ваам я — бывший уличный пацан, бывший работяга, бывший специалист советского военно-промышленного комплекса.

    И, поскольку вы, слава Богу, не один из перечисленных вами, не способных к полемике, не грех, считаю, было бы вам откликнуться на приведенные мной в посте 29.08.2015 15:05 конкретные факты, увиденные мной собственными глазами, а не на вызывающие ими эмоции.

    Если у вас есть душевная склонность л Ликуду и Биби — дело ваше, и обсуждению не подлежит.

    Напомню вам, что ни я, никто другой из Антипартной группы не занимаемся партийной пропагандой. Только фактами на местности. Нам плевать, кто делает хорошо, Израилю, а кто — плохо. Важно — что делают, и кто виноват, что не так!

  14. Иегуда, разве это не Вы публиковали мои открытые обличения и Ривлина и Нетаниягу?
    У меня никогда нет никаких «склонностей», есть только анализ ситуации.
    И. ПОКА, лично я, НЕ вижу НИ одной персоналии, которая могла бы заменить Нетаниягу.

  15. Не видите, и не надо! Что я могу сделать? Между тем, пятого раза, уж точно, не будет. Последние три раза, кстати, Нетаниягу, как вы, уверен, знаете, стал ПМ, как глава партии Ликуд.

    Опять же, мои вопросы так и висят! Видимо, им ет места в анализе ситуации. Так, ерунда, мелочь…

  16. Иегуда, шорт побери, я что ли всем доволен в Нетаниягу?! Мало я его обличал, в целом ряде вопросов?
    Но, тот же Яалон у меня тоже не вызывает доверия. Тот тоже высказывался комплиментарно, грубо говоря заискивал, перед извращенцами.
    Вижу, пока, только Кэролайн Глик, так ведь она лидером Ликуда не станет, Да и по ряду материалов, тоже не всегда адекватно оценивает ситуацию.
    Самого трясёт от задержек в строительстве в Иудее и Самарии. Да и на Голанах.
    Вы только скажите — КТО, сейчас, РЕАЛЬНО ПРИГОДЕН?
    Покойный рав Кахане, мог бы, на сегодня, создать достаточную структуру, но, его нет. Нет и равнозначной фигуры.

    1. «Вы только скажите — КТО, сейчас, РЕАЛЬНО ПРИГОДЕН?»
      Эдмонд, мне кажется, более важным то, что израильское общество не готово для того, чтобы выдвинуть из своей среды лидера. Нетаньяху не выполнял на протяжении 20 лет большинство своих обещаний из-за отсутствия поддержки. А покойный рав Кахане пользовался большой поддержкой?
      Вот российское общество 25 лет назад, будучи не готовым к переменам, выдвинуло одного никудышнего лидера, затем второго — хуже прежнего.

  17. Марк, обязан согласиться с Вами. Однако, надеюсь Вы с этим согласитесь, ситуация меняется, и в обществе нарастает тенденция осознания того, что никакой «мир» с миром арабов НЕ возможен, даже по чисто юридическим причинам — НЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ЕГО ИСПОЛНЕНИЯ!
    Это общественное изменение ментальности, на мой взгляд, вкупе с изменением геополитического расклада, во первых, изменит и самого Нетаниягу, увеличив его «свободу рук», а во вторых, если он не осознает запросов времени, неизбежно сменит его, как лидера!

    1. Эдмонд, честно, очень хотелось бы зарядиться вашим оптимизмом, но мешает реальность — смотрите ролик к статье :«Униженный солдат – жертва «политического курса» . Солдат не смог справиться с одноруким 12-летним пацаном. Девчонки и бабы, не имея страха, избивают вооруженного израильского солдата.

  18. Марк, лично у меня за плечами богатая жизнь, с разнообразными сюжетами. Поэтому, такое зрелище вызывает во мне только негативные эмоции.
    Но, ситуация с Шалитом вызывала такие же. Я бы таких отсеивал ещё на «курсе молодого бойца».
    Мы ещё очень не скоро разгребём все последствия длительного правления в Израиле сосьялистов второго интернационала.
    И не скоро сможем достигнуть нужного уровня «вымывания» их духовных последышей из госаппарата, СМИ, и профсоюзов.
    Однако, не забудьте, что эта проблема была хорошо известна и Моше Рабейну, а у нас, пока, прошло только лет 6!
    Вспомните, сколько времени заняла реальная денафикация Германии?

    1. Ну, Моше Рабейну потребовалось 40 лет. Германия уже в начале 70-х гг. воспринималась как рай (кстати, многими израильтянами, в том числе). Израиль что с 48 года, что с 77 прошел уже более длительный период.
      Что касается солдата на видео, я бы не стал его сравнивать с Шалитом. Дело, мне кажется, не в солдате, а в руководстве и армейском, и политическом, при котором выросло поколение арабов без страха перед «человеком с ружьём».

  19. Марк, Моше Рабейну потребовалось 42 года. (;-))). Мелочный я. А говоря о ДЕНАФИКАЦИИ, я полагал, что всем понятно, что никакого отношения этот вопрос, к уровню экономического положения НЕ имеет.
    Что касается солдата, то, меня удивляет, почему факт личной неадекватности одного солдата пытаются увязать с множеством случаев самых решительных действий и наших военнослужащих, и просто гражданских лиц, в сходных ситуациях совсем недавно?! Причём официально одобренных в командной цепи!
    Простите великодушно, но я ещё не растерял знания методик выявления слабодушных.
    В силу чего и считаю возможным для себя сравнить этого солдата с Шалитом.

    1. Эдмонд, если Вы имеете в виду искоренение нацистской идеологии, то как можно об этом говорить, видя её возрождение.
      В поведении же солдата я, в отличие от Вас, не увидел ничего неадекватного. Если полковник, командир бригады, посмевший выстрелить в камнеметателя, был вызван на допрос, то представьте себе, что ждало бы простого солдата, выстрели он по ногам, накинувшихся на него арабок. В чем его слабодушие? Солдату разрешено применять оружие только в случае явной угрозы его жизни. В странах с нормальным руководством к представителю власти при исполнении им обязанностей, будь то вооруженный солдат или полицейский, нельзя даже приближаться. А израильским солдатам можно плевать в лицо. И что, причина в их малодушии или в подлости руководства, которое заботиться больше о собственной шкуре, как бы не попасть под международные санкции, чем об имидже армии, государства. И ведь всё равно израильского солдата сравнивают с солдатом СС. Чем сильнее стараются понравиться, тем больше презирают.

  20. Марк, Ваша смесь нагнетания обстановки в этом случае, меня удивляет. Я ясно Вам показал, что ВСЕ действия последнего времени в отношении террористов, как со стороны военнослужащих, так и штатских, были вполне решительны. И полностью одобрены.
    Вам привести статистику, или сами посмотрите?
    Так зачем Вы осознанно работает против правительства Ликуда?

    1. Эдмонд, не надо меня обвинять в антиизраильской деятельности. Раньше я оставил без внимания ваше обвинение меня в ангажированности.
      Я ссылаюсь на конкретные всем хорошо известные факты: приказ о применении оружия только в случае непосредственной угрозы жизни военнослужащего; обвинение комбата. отдавшего приказ уничтожить гражданский объект, в котором засели снайперы, от пули которых погиб офицер; обвинение полковника, выстрелевшего в убегавшего (а стало быть, уже безопасного) араба-камнеметателя и др. Зато с евреями-поселенцами разрешают обходиться жестко: от вытаскивания их за волосы из домов до надуманных адм. арестов без всяких оснований .

  21. Да, я что-то не вижу в Германии возрождения нацизма. Нацисты есть везде, даже в миниссср есть, однако это не означает наличия нацизма на государственном уровне.

  22. Марк, я не обвиняю Вас в антиизраильских действиях! Я прямо и чётко сообщил Вам, что мы имеем следствия засилья духовных наследников МАПАЙ и в госаппарате, и в СМИ.
    Статистику решительных действий наши солдат, приведших к уничтожению террористов, или их поимки, Вы решительно проигнорировали.
    Так что решайте сами, ради чего Вы делаете всё то, что сделали.
    Так что, ссылка на приказ о НЕ применении оружия, в свете статистических фактов, выглядит несколько не хорошо.
    Опять же, и наш ПМ, и министр обороны, имеют, в отличие от Либермана, или Лапида, достаточную профессиональную репутацию — военную.

    1. И я, Эдмонд, чётко сообщаю Всем о засильи «духовных наследников МАПАЙ» через их конкретные действия. Вот и министр обороны отдал приказ о сносе двух домов. А наличие профессиональной военной репутации мне ни о чем не говорит. Ничего хорошего из военных на посту руководителей государств не получается, и не только в Израиле. Слава богу, что Нетаньяху не долго прослужил в армии. А то что я, как Вы пишете, «решительно проигнорировал» — это норма, а писать нужно, я считаю, о вещах, выходящих за рамки нормального, чтобы их искоренить, точнее, способствовать этому.

  23. Да и в самом деле парадокс. У власти находится партия поселенцев во главе с Ури Ариэли и Нафтали Бенеттом. А поселения не строятся…Буги Аялон после сноса двух домов в Бэйт Эле заявляет, что политика Ликуда -это развитие поселений, а строительства нет… Дани Данон закладывает год или два назад камень, якобы будущего нового поселка в Иудее, но снова ничего не происходит или происходит в таких микроскопических количествах, что невооруженным взглядом этого не видно. Строят только в Иерусалиме, бросая кость правым, выдавая это за строительство на «территориях».
    При наличие таких лоббистов смешно говорить о левом засилье в судах и на ТВ, мол это они мешают. В предыдущие каденции, вспомним хотя бы 1996 год, примерно при таком же раскладе сил, Нетаниягу строил и совершенно новый квартал в Восточном Иерусалиме- «Хар Хома» и во всех мелких поселениях по всей территории Иудеи и Самарии.
    Так что же случилось сейчас? А ларчик открывается просто. Кто то сильно наложил в штанишки при мысли, что Аббас всерьез займется делeгетимацией Израиля через международные инстанции, и параллельно с этим будет и дальше развивать государство «Палыстын» в обход переговорного процесса и добиваясь признания суверенитета через отдельные страны и различные организации под эгидой ООН. Вот и было заключено «джентельменское» соглашение. Вы не строите, мы не действуем активно на международной арене по созданию Палыстына. Только дурачки в правительстве не понимают, что отказавшись от застройки земель в обмен на гарантии не провозглашать палестинское государство в ближайшее время, Израиль сам строит новое арабское государство. Поскольку свято место пусто не бывает. не строите вы, мы застроим и не видать вам Иудеи с Самарией как своих ушей.
    Нужен лидер с яйцам, который бы четко заявил, что Иудея с Самарией это исконно израильские земли и мы не откажемся от строительства там. Вопросы? Откройте вашу Библию Христиане! Интенсификация строительства там, так же необходима для решения жилищной проблемы, которую никак не могут решить.
    Ну а провозглашение государства Палестын… Когда все большее количество евреев заселяет Иудею с Самарией вопрос о государстве отпадет сам по себе, как не релевантный.

    1. «…отказавшись от застройки земель в обмен на гарантии не провозглашать палестинское государство в ближайшее время, Израиль сам строит новое арабское государство. Поскольку свято место пусто не бывает. не строите вы, мы застроим и не видать вам Иудеи с Самарией как своих ушей». В самый корень!
      Этому вопросу была посвящена дискуссия: «противодействие арабской экспансии в Самарии и Иудее». http://cdialog.org/?p=1229&lang=ru
      http://cdialog.org/?p=1229&lang=en

  24. Илья, полностью согласен с Вашим пониманием ситуации.
    —————————————————————————————
    Марк, Наполеон был прекрасным администратором и политиком, Эйзенхауэр был похуже, а Петен совсем никаким. На этом пути не выявить закономерностей.
    А правительство Нетаниягу «долбить» так, как это сделал Илья, просто необходимо.
    В виду отсутствия у меня такого качества как «оптимизм», он у меня заменяется графиками, полагаю, что направление наблюдаемых тенденций дестабилизации ЕС, самих США, России, и всего арабского мира, даст Нетаниягу возможность осознать, что время — «делать вид», уходит.

  25. Вчера я был приятно удивлён выступлениями уважаемого Эдмонда Сарно,
    ибо я полностью разделяю его озабоченность — как израильского
    гражданина и политического прагматика. Привожу цитаты:
    1. «А лично МЫ С ВАМИ, ДЛЯ ЧЕГО?»
    2. «…давайте меньше пессимизировать и больше работать».
    3. «ПОКА, лично я НЕ вижу НИ одной персоналии, которая могла бы
    заменить Нетаньягу».
    4. «Вы только скажите, КТО сейчас РЕАЛЬНО пригоден?»
    Пользуясь возможностью ответить (исключительно для израильтян),
    поделюсь своими соображениями, основанными на традиционном
    понимании демократического характера государства Израиль.
    Для наглядности, примеряю возможные действия на самих себя.
    Работать всерьёз можно только от имени легальной общественной
    структуры, (например, Юридический Форум в защиту Израиля или
    Герцлийская конференция (ценю замечательные статьи Гая Бехора).
    Вдобавок, те, которые не могут преодолеть языковый барьер на
    должном уровне, могут зарегистрировать через Мин. абсорбции
    русскоязычную амуту. Хорошо бы , во главе амуты встал активный
    сотрудник Министерства абсорбции или просто умный политик
    лет до 60.
    Основная цель — дать неофициальную трибуну вероятным кандидатам
    в лидеры Ликуда — по примеру предвыборной работы в партиях США.
    Далее, журналисты и политологи выполнят свою работу, интервьюируя
    потенциальных кандидатов в лидеры, число которых увеличится.
    Сейчас я бы назвал мэра Иерусалима Нира Барката, посла в ООН
    Дани Данона, прежнего посла в ООН Рона Просора и, конечно,
    Биньямина Нетаньягу.

  26. Владимир Бершадский — Археолингвист — Археометр:

    Поселенческому движению мешает только одно — полная неосведомлённость Западной «христианской» и израильской публики в принадлежности земли Самарии и Иудеи евреям — и по Библии, и по Корану. ПОселенцам и всем правым следует всячески пропагандировать те стихи Танаха, которые говорят об этом. Могу им в этом помочь.
    052-7284036 — Владимир Бершадский

  27. Уважаемый Владимир, ТаНаХ не является нормативным документом
    даже для израильского Верховного Суда (БАГАЦ).
    Евреи и их лидеры достаточно осведомлены о своём праве на землю
    в Палестине по международным законам и по результатам оборонительных
    войн против государств, угрожавших уничтожить еврейское государство.
    Однако, авторитарные режимы противников имеют преимущество перед
    демократическим Израилем в ведении политических сражений на
    международной арене.
    К сожалению, все последние правительства лавировали, надеясь на
    компромисс с врагами, и не настаивали на правах евреев.
    К тому же, они недооценили внутренние проблемы отсутствия единства
    в народе, допустив активную соглашательскую деятельность наивных
    или продажных левых сил, что привело к проигрышу Израиля
    в информационном и пропагандистском противостоянии с единым
    фронтом мусульманских стран. А эти не гнушаются использовать
    не только фальсификацию Истории, но и знакомые Западному
    обывателю антисемитские «произведения» и наветы на евреев.
    Вербальная «работа» подкрепляется террористическими актами
    в странах Запада… Результат можно видеть по облику Организации
    Объединённых Наций.
    Упущено так много, что теперь Израиль могут спасти только умные
    и решительные лидеры — герои, готовые рисковать своей жизнью,
    чтобы изменить этот антисемитский Мир.
    Извините за пафос, но напомню, что уже более 20-ти тысяч израильтян
    отдали свои жизни за свой народ и государство Израиль.

    1. Согласен с вашей оценкой ситуации, Моисей. Что же касается лидеров, то, как правило, они «рождаются» на подготовленной почве. Поэтому нужно что-то делать по части изменения психологии израильтян, да и евреев диаспоры, в направлении освобождения от присущего большинству из них галутного сознания. Например, в процессе участия в движении за восстановление Храма.

  28. Дискуссии нет. Есть подыгрывание уважаемыми участниками друг другу. Есть цитирование и уверенность, что с помощью цитат можно убедить другие народы согласиться с правом на поселения за существующей сегодня границей государства не с помощью армии, а эдакий тихий захват пусть даже указанных в Книгах земель. Я тоже хочу расширение земель Израиля, но имею право задать следующие вопросы.
    — Почему не было поселенческого движения тысячи лет?
    — Почему поселенческое движение должно проходить без согласия правительства Израиля, да и всего народа?
    — Имеют ли и другие народы право на поселения за существующими границами своих стран?
    Цитирую:
    «Нужен лидер с яйцам, который бы четко заявил, что Иудея с Самарией это исконно израильские земли и мы не откажемся от строительства там. Вопросы? Откройте вашу Библию Христиане»
    «Поселенческому движению мешает только одно — полная неосведомлённость Западной «христианской» и израильской публики в принадлежности земли Самарии и Иудеи евреям — и по Библии, и по Корану»
    Если бы было так легко! Если бы можно расшириться только с помощью Книг!
    Лидер с яйцами нужен для того, чтобы не отдавать захваченных армией земель. А поселенцы может быть и правы в чем-то, но не добавляют стабильности государству. То есть, можно говорить о праве поселенцев, можно говорить о праве правительства Израиля, можно говорить о правах арабов. Нельзя отдавать освобожденное армией, нельзя связывать руки армии. И только армии, а не поселенцам.

    1. Я тоже позволю себе задать вопросы. «Дискуссии нет» — кому упрёк?
      Кто пытается убедить другие народы согласиться с правом на поселения и какие народы?
      Убеждать нужно и убедить можно только израильтян и евреев диаспоры.
      Сегодня нет всеми признанной границы государства, но главное нет у большинства евреев убежденности в том, что они вернулись, а не пришли как колонизаторы.
      Вы, Анатолий, даже в коротком тексте пишете в одном месте о «захваченных армией землях», а в другом — об «освобожденных».

Обсуждение закрыто.