Элементарный предвыборный ликбез

Пинхас (pinchas)

На этих выборах правым Ликудникам, которые хотят, чтобы правительство Нетаниягу было сформировано не с левыми, а с правыми, – разумнее сегодня голосовать не за Ликуд, а за Нафтали Беннета и Байт Йеhуди

Объяснение почему:

1.   Нет никакой опасности для премьерства Нетаниягу – единственный вопрос в том, какая после выборов у него будет коалиция

Формирует правительство не самая большая фракция, а тот, за кого подали рекомендации президенту максимально большое число парламентариев. Заведомо правые партии (Ликуд, БЙ и Оцма) имеют вместе около 53 мандатов, а все вместе левые и «центристы» (Мерец, Авода, Ливни и Лапид) – около 41 голосов (кроме них, у харедим/ультраортодоксов – 16 голосов, а у арабов – 10, всего 120). Т.е. формировать правительство заведомо будет поручено Нетаниягу, и это признал даже Лапид. Кроме того, перераспределение голосов внутри блоков, т.е. переход голосов от Ликуда к БЙ, никак не влияет на то, кому будет поручено формировать правительство. Поэтому наша главная задача – не только чтобы Нетаниягу стал премьером, но чтобы после выборов он собрал правильную коалицию.

Нетаниягу, в попытке удержать голоса от перехода к партии БЙ, утверждает, что голосование за БЙ якобы ослабит правый блок, и что в 1992-м году правые проиграли из-за «распыления сил». Однако это неверно! В 1992 г. правые проиграли потому, что из-за создания нескольких новых правых карликовых партий все они, и с ними партия Тхия, не прошли электоральный барьер, и поданные за них голоса пропали. Сегодня такой опасности совершенно нет. А переход голосов к БЙ ослабит вовсе не правый блок, а возможность Нетаниягу манипулировать полученными мандатами, договорившись с левыми. А это хорошо, а совсем не плохо.

2.  Какие варианты коалиции есть у Нетаниягу после выборов

На сегодняшний момент, по опросам, ситуация в правом центре примерно такова: Ликуд –35, БЙ – 15, Лапид – 10,  ШАС -10, АИ (Агудат Исраэль, ашкеназские харедим – они обычно с ШАСом идут вместе) – 6. Все это вместе и является самой оптимальной коалицией для Нетаниягу. Что бы ни говорилось перед выборами, Нетаниягу не может взять к себе в коалицию ни Шели Яхимович (партию Авода), ни Ципи Ливни, потому что противоречия между ними неустранимы.

Вообще, у каждого политика есть главная адженда, которой он никак не может пожертвовать ни в каком варианте (потому что если он ею пожертвует, то теряет смысл самое его политическое существование, т.е. это самоубийство), и есть второстепенная адженда, которой он может пожертвовать для компромисса и коалиции. Для Нетаниягу абсолютно центральной аджендой является экономическая, т.е. свободная экономика (а не социалистический путь развития), и также он не может пойти на существенные уступки арабам. Ни тем, ни другим он не может пожертвовать принципиально. Другие вопросы являются для него второстепенными.

Для Ш. Яхимович (Авода) главной аджендой является социалистический путь в экономике (внешнеполитические вопросы для нее не очень важны). И поэтому Нетаниягу не может взять ее к себе в коалицию, потому что она не может согласиться на капиталистическую экономику, а он не может согласиться на социалистическую схему.

Для Ц. Ливни главной и единственной аджендой является внешнеполитическая – отдача территорий (фактически Ливни стоит на позициях Мереца). Нетаниягу не может согласиться с ее внешнеполитической позицией никаким образом. Теоретически он мог бы дать ей какое-нибудь маленькое министерство, но на это Ц. Ливни не пойдет, потому что она хочет быть или первой, или никакой. В крайнем случае, первой во внешнеполитическом процессе, т.е. министром иностранных дел, или курировать переговоры с арабами и т.д. На какой-нибудь пост второстепенного министра она не согласится, а ничего другого Биби дать ей не может. Поэтому партия Ливни и партия Авода – вне коалиции.

Точно так же Нетаниягу не может взять себе в коалицию с правого фланга партию Оцма ле-Исраэль, потому что она обладает имиджем крайне правой партии, в которой есть представители Каха, и Биби не может себе позволить взять себе такую партию в правительство. Оцма это прекрасно понимает и намеревается быть в оппозиции. (И, кстати, поэтому от того, сколько она получит голосов, ничего не зависит – важно только, чтобы она прошла электоральный барьер, но по опросам это происходит. Поэтому не нужно переубеждать сторонников Оцмы – пусть они проголосуют за нее, и она пройдет барьер. Переубеждать голосовать за Беннета надо правых сторонников Ликуда).

Таким образом, у Биби остается возможная коалиция: Ликуд+ БЙ+Лапид+ШАС+Агуда. Идеальной для Биби является коалиция из всех этих партий вместе, потому что в такой ситуации коалиция не только очень большая (76), что для него необычайно хорошо, но, кроме того, она не выглядит экстремистской, потому что партия Лапида имеет имидж центристской, даже несколько лево-центристской, и тогда, соответственно, правительство не является экстремистским. (Кроме того, Оцма остается в правой оппозиции, – соответственно, правительство не является правым, оно центристское). Это для Биби идеально.

У Яира Лапида главная адженда – это «защита среднего класса», т.е. свободная экономика, сдвиг к равному распределению «общественной нагрузки» и т.д. В области внешнеполитической Лапид занимает позицию центристскую (за переговоры, но не сдачу арабам Страны Израиля). И, кроме того, вполне готов аннексировать поселенческие блоки. Таким образом, его позиция очень во многом близка Ликуду. Его конфликт – это конфликт с, харедимными партиями  ШАСом и Агудой,  но он уже сейчас готов на компромисс с ними (5-летний переходный период), так что пойдет на договоренность.

Такая коалиция была бы для Биби идеальной не только потому, что она центристская, – но также и потому, что в ней ни одна партия не может его шантажировать: уход любой одной партии из такой коалиции ее не разваливает: остальные партии вместе сохраняют большинство в Кнессете.

Может ли Биби прийти к такой коалиции – это большой вопрос, хотя, конечно, он будет именно к ней стремиться. В этом плане у него есть две проблемы.

Первая проблема – это согласовать Яира Лапида и харедим. Этого можно достичь небольшими уступками с обеих сторон: харедим частично согласятся на предлагаемый Лапидом 5-летний переходный период (когда призыв для них не обязателен, и они имеют право как учиться в ешиве, так и работать), и вообще этот «переходный период» длиннее, чем срок жизни парламентской каденции. Лапид объявит это своей победой, и все будут довольны.

Однако вторая большая проблема для Биби – это партия БЙ и Беннет. По экономическим и другим внутренним вопросам (развитие конкуренции и снижение цен, улучшение системы просвещения и в плане естественных наук и в плане сионизма,  выделение земли для строительства в массовом порядке для удешевления жилья и т.п.) разногласий между ними вообще никаких нет. Но по внешнеполитической вывеске правительства (не по сути, а по вывеске!) есть серьезное расхождение. Либерман и Биби объявляют, что официальной позицией коалиции должно быть «два государства». Хотя Биби совсем не стремится к созданию Палестинского Государства, он не может на декларативном уровне от этого отказаться. Его позиция состоит в том, чтобы, на словах объявляя, что он сторонник ПГ, обставлять это такими условиями, которые делают его создание невозможным, – однако отказываться от такой декларации он сам не может. В то же время для Беннета есть две главные адженды: внешнеполитическая – то, что он категорически против создания ПГ и требует аннексии зоны С, а второе – что он за экономически свободный рынок. Со свободным рынком у него нет противоречия ни с Ликудом, ни с Яиром Лапидом (а с ШАСом можно прийти к какому-то компромиссу). Но в вопросе внешнеполитическом Беннет принципиально не может согласиться быть в правительстве, которое предлагает создание ПГ, и, тем самым, его адженда входит в конфликт с декларируемой (но не реально такой!) аджендой Биби.

В такой ситуации Биби может предпринять усилия сформировать правительство без Беннета, т.е. взяв себе Лапида и харедим. Такая политика чревата для Биби проблемами в собственной партии, потому что некоторые члены Ликуда могут отказаться поддерживать эту политику и поднять бунт, – но, опять-таки, Биби может пытаться подавить этот бунт. Однако лучше всего была бы ситуация, когда у Биби вообще не будет такой возможности – т.е. если Ликуду вместе с Лапидом и харедим вообще не будет хватать голосов для коалиции, и он будет вынужден взять Беннета в любом случае.

Сегодняшняя ситуация находится на грани этого. Ликуд 35 + Лапид  10 + ШАС 10 + АИ 6 = 61. Такая коалиция очень неустойчивая и нежелательная, но все же она возможна. Однако если еще 2-3 мандата перейдут от Ликуда к БЙ, то тогда коалиция без Беннета станет физически невозможной. Именно этого нам следует добиться.

Нетаниягу и сам вполне согласен перестать призывать к созданию двух государств, но не может сделать это просто так, отменив свои предыдущие декларации. Однако если он окажется перед невозможностью создания правительства, он может объявить всем, что он ничего не мог сделать, и у него не оставалось выбора, и он был вынужден оставить в стороне принцип создания ПГ.

Если у Биби не будет выхода, то он придет с Беннетом к разумному компромиссу. В программе правительства будет написано что-нибудь невнятное, типа «Проверять все опции продвижения к миру», без явного упоминания ни ПГ, ни аннексии. На практике будет согласовано увеличение строительства в поселениях. Беннет начнет пропагандировать свою программу, на правительство будет оказываться давление, в т.ч. изнутри самого Ликуда, чтобы аннексировать хотя бы поселенческие блоки для начала, на что согласны все правоцентристы, включая Лапида. Обставлено это будет так, что, поскольку все равно пока нет партнера для переговоров (а с этим согласны все), а поселенческие блоки мы собираемся себе забирать в любом случае, то имеет смысл их аннексировать сейчас и т.д. Т.е. начнется более правильное и позитивное развитие ситуации.

Поэтому правые Ликудники, которые хотят, чтобы правительство Нетаниягу было сформировано не с левыми, а с правыми, – должны для этого голосовать сегодня не за Ликуд, а за БЙ.

Переход мандатов от Ликуда к БЙ никак не уменьшит силу коалиции или шансов на создание правительства. Кроме того, парламентарии, которые при таком переходе голосов входят в Кнессет, – гораздо лучше, чтобы вошли кандидаты от БЙ, чем кандидаты на 30-х местах в Ликуде (а там есть даже и левые люди, приведенные Либерманом и перебежавшие к нему из Аводы. А если в Ликуде начнется критика, что Биби получил слишком мало голосов и хорошие потенциальные депутаты остались вне Кнессета, – то Биби будет готов, и уже сейчас он об этом говорит, провести «норвежский закон», по которому министры освобождают свое место в Кнессете для следующих по списку. Так что никакого давления изнутри в этом вопросе на Нетаниягу не будет).

От того, что голоса перейдут от Ликуда к БЙ, возможности для Биби стать главой государства или проводить нужные реформы никак не уменьшится. Он только должен будет учитывать мнение Беннета, которое правильно как  по внешнеполитическому, так и по экономическому аспекту. И в этом нет ничего плохого. Пусть Биби руководит страной в правильном направлении.

3.  Почему план аннексии зоны С, предложенный Беннетом, так важен, и почему важно помочь его продвижению

Кроме того, если БЙ обгонит партию Авода, что вполне возможно в сегодняшней ситуации  (сейчас они 15 и 17 соответственно), это тоже будет очень важно. Потому что тогда программа аннексии зоны С, которая будет декларироваться и продвигаться Беннетом сразу после выборов, прозвучит от имени второй по величине партии Израиля, а не третьей, – что для пиара программы тоже важно.

Хотя в самом Ликуде есть немало людей, которые поддерживают аннексию зоны С (Элькин, Эдельштейн, Фейглин, Ярив Левин, Хотобели), – но, тем не менее, это только небольшая часть членов Кнессета от Ликуда. Для всего мира те, кто голосуют за Ликуд, поддерживают «идею создания ПГ, хоть и с оговорками», которую провозглашает Биби. А те, кто голосует за БЙ, выступают за аннексию зоны С и против создания ПГ – и так это выглядит в глазах всего мира. Поэтому чем больше голосов получает партия БЙ, тем больше во всем мире будет видно, что народ в Израиле голосует за аннексию зоны С, а вовсе не за создание ПГ. Это необычайно важно в воздействии на американских евреев: что план аннексии зоны С продвигает не какая-то маленькая маргинальная партия, а большая партия, пользующаяся поддержкой значительного числа избирателей, и тем более – вторая по величине в Израиле. Это будет очень сильно продвигать программу аннексии зоны С.

Беннет опасен для левых прежде всего тем, что он разламывает построенную ими схему. Схема левых такова, что якобы «выбор есть только между созданием ПГ  или  дву-национальным государством вместе с арабами территорий», а поэтому все, кто хочет сохранить еврейское государство и не хочет дву-национального (чего, понятно, не хочет никто) – должны отдавать арабам территории». Эту страшилку повторяют все левые, наиболее активно ее пропагандирует Ц. Ливни. С помощью этой схемы левые склоняют многих к убийственному выводу о якобы «выгоде для Израиля создания ПГ». Предложенный Беннетом план выламывается за построенные левыми флажки. Он говорит, что возможно и не отдавать территории, и не создавать дву-национальное государство. Поэтому этот совершенно разумный и реальный план приводит левых в ужас. Левым гораздо менее опасны слова об общей аннексии Иудеи и Самарии (о чем сегодня говорит Оцма) – потому что понятно, что этого произойти сегодня не может – чем конкретный план Беннета об аннексии именно зоны С. Поэтому они сосредоточили свою атаку на нем.

(Беннета обвиняют якобы в призыве к невыполнению приказов в армии, что неверно. Его обвиняют также в том, что БЙ якобы такая сугубо религиозная партия, которая принижает женщин, что вообще полная чепуха: в списке БЙ три женщины (все хорошо известны своей политической активностью), в том числе одна, Айелет Шакед, которая на самом верху списка, – нерелигиозная. И она была избрана на этот пост не по протекции или бронированию мест, а по праймериз внутри партии (она известна тем, что создала очень активное общественное движение «Мой Израиль»). Из этого видно, что не только Беннет стремится продвигать все положительные силы, но в этом с ним сотрудничают широкие круги членов партии БЙ.)

Важность выдвижения плана аннексии зоны С также и в том, что в течение длительного времени правые говорили только, что они против ПГ, но не предлагали реального альтернативного плана, который могли бы открыто поддержать наши сторонники. Сейчас, наконец, такой план выдвинут, и он может стать реальной основой для объединения про-израильских сил – в частности, в Америке (некоторые республиканцы поддержат его сразу, другие поддержат постепенно или частично, – но монополии левых на «конструктивные предложения по решению ближневосточного конфликта» сразу будет нанесен сильнейший удар). Обсуждаемый в мире вопрос переместится из нынешнего «как создать условия для ПГ чтобы обеспечить безопасность Израиля?» – в другой вопрос: «что правильнее – ПГ или же аннексия Израилем зоны С и арабская автономия в А и В?». Такое смещение темы обсуждения изменит всю расстановку сил и даст Израилю дополнительную легитимацию на односторонние действия по аннексии зоны С.

4. А если ваш прогноз ошибочный, и Нетаниягу не захочет брать Беннета?

Если мой прогноз ошибочный, и Биби намеревается брать себе Аводу или Ципи Ливни, то тем более важно голосовать за БЙ, чтобы как можно больше голосов отошло от Ликуда к Беннету. Ведь чем Ликуд больше, тем легче он может позволить себе взять в коалицию даже политических врагов, надеясь их контролировать. А чем больше голосов отойдет от Биби к Беннету, и Ликуд станет поэтому меньше, а правый фланг Кнессета (и правый фланг возможной коалиции!) при этом сохранится, – тем меньше у Биби будет возможности брать себе левых.

Но я не думаю, что Биби хочет сделать такой самоубийственный шаг. Ведь сами избиратели Ликуда в основной своей массе разделяют программу Беннета, даже если и не согласны в каких-то деталях. И если Биби идет на союз с левыми, то это может закончиться для него самоубийством внутри Ликуда. А Биби – это не Шарон, чтобы раскалывать Ликуд. Шарон выглядел «правым» политически, но был совершенно своим для левой элиты (он бывший мапайник и из их круга). А Биби – правый экономически, и для левой элиты абсолютно чуждый и ненавидимый. Ему просто некуда туда сбегать. И он совершенно не проявляет к этому ни малейших поползновений. Наоборот: его интерес в том, чтобы его «заставили» не продвигать ПГ, а продвигать заселение и аннексию территорий. Переход голосов к Беннету как раз и поможет ему двигаться в этом направлении.

Поэтому, даже с точки зрения сторонников Биби, –  тех, которые не желают, чтобы он сдвинулся влево, — самое правильное  это голосовать за Беннета. От Биби из-за этого ничего не убудет, а правому флангу прибудет очень значительно. Позиции поселенческого движения от этого очень усилятся. Если народ в таком большом числе проявил желание аннексировать зону С, то тем более было право правое крыло в Ликуде, которое это тоже предлагает. Кстати, именно ввиду усиления Беннета Биби дал добро Элькину и Эдельштейну участвовать в недавней (1 января) конференции по возможностям аннексии Иудеи и Самарии и поддержать некоторые идеи аннексии публично. Так что, благодаря подъему Беннета, правое крыло в Ликуде обрело гораздо большую свободу действий.

 

http://gush-katif-ru.livejournal.com/1755864.html  

Оцените пост

Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 3, средняя оценка: 4,33 из 5)
Загрузка...

Поделиться

Автор Блог новостей из Иерусалима

Израиль
Все публикации этого автора

3 комментариев к “Элементарный предвыборный ликбез

  1. признаться, не ожидала от уважаемого человека такого арифметического прагматизма. просто начальная школа. до алгебры дело не дойдет совсем. а уж высшей математикой и не пахнет. Да и чего можно ожидать от рациональных подсчетов?! Разве уважаемому автору неизвестно, что у нас нет никаких по-настоящему ПРАВЫХ ПАРТИЙ, кроме ОЦМА. — а все остальное, включая БЙ — это полная фальшивка. Разве не ясно, что аннексия зоны с — такая очень новая программа Нафтали — шита белыми нитками и трещит по швам. «Пункт 2. Предоставление израильского гражданства 50 тысячам арабов, проживающим на аннексируемых территориях — так вырывается почва из-под ног утверждений об «апартеиде». На территории С живут 350 тысяч евреев и только 50 тысяч арабов».»Надо быть очень ограниченным человеком, что бы думать, что какие бы то ни было действия Израиля избавят нас от обвинения всеми врагами Израиля во всех смертных грехах. Нас обвиняют, и будут обвинять во всех смертных грехах, потому что мы есть такие, как мы есть – почитайте Коран.(Д-Р К.Богданович).

    «Полная автономия для территории, находящейся под контролем ПА». названо верхом глупости или проявлением вопиющей неграмотности» , потому что в соответствии с нормами международного права «автономия» — это часть территории, какого либо государство, наделенная какими-либо правами, делегированными ей тем государством, частью которого автономия является. Иного значения у термина нет. А государственная независимость ПА – это основной признак независимого государства.Тут мы приехали к уже известной идее двух государств для двух народов (какая гадость!- это даже писать — очень противно) Полное противоречие Беннета самому себе: в пункте 3 они предполагают создания на части территории «независимого государства ПА», а в пункте 5 предлагают: «Полный израильский контроль в области безопасности на всей территории Иудеи и Самарии — условие успеха плана — тишина на местности».
    Выполнение пункта 5 исключает пункт 3 полностью или наоборот.
    Во всем мы видим «логику плана Осло: давайте сделаем хорошо исламистом и они, вопреки нормам Корана и всему что вдалбливали в них с малолетства, нас полюбят и не будут убивать за то, что мы евреи» — цитата из статьи д-ра К.Богдановича. И АВТОР ПОДДЕРЖИВАЕТ ЭТОТ ПЛАН? А правда в том, что Беннет и БИБИ_ЛИБИ — близнецы-братья. Так за кого же голосовать читателю? За обновленный план ОСЛО от Беннета? ИЛИ ЗА ТЕХ, кто ЧЕСТНО И НЕПРЕМИРИМО ОТСТАИВАЕТ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗЕМЛИ ИЗРАИЛЯ? .Автор предлагает голосовать за БЙ, на ней у него свет клином сошелся, как бы даже не замечая, что эта партия не имеет НИЧЕГО за ДУШОЙ, кроме полной чуши в программе аннексии зоны С.

    «План Нафтали Беннета является либо вредной левой провокацией, ибо подразумевает отказ Израиля от своих исторических и юридических прав на всю территорию Эрец-Исраэль, либо , возможно, это «продукт безграмотности и ограниченности ума. По существу этот план можно определить как план Гуш-Катив-2.»

  2. Автор пишет, что «Нетаниягу не может взять себе в коалицию с правого фланга партию Оцма ле-Исраэль, потому что она обладает имиджем крайне правой партии, в которой есть представители Каха, и Биби не может себе позволить взять себе такую партию в правительство. Оцма это прекрасно понимает и намеревается быть в оппозиции. (И, кстати, поэтому от того, сколько она получит голосов, ничего не зависит – важно только, чтобы она прошла электоральный барьер, но по опросам это происходит. Поэтому не нужно переубеждать сторонников Оцмы – пусть они проголосуют за нее, и она пройдет барьер. Переубеждать голосовать за Беннета надо правых сторонников Ликуда)» Как можно согласиться с такими странными заявлениями? Имидж крайне правой партии при отсутствии просто правых партий — это фальшивый имидж. Так пусть автор поможет его исправить. У него есть для этого авторитет!вот и получается : правых партий нет, а вот крайне правая есть! Умора! такого перекоса в политике уже давно не было. ДА, трусоват наш Ваня бедный…

  3. Меня поражает наивность Пинхаса, много лет исследующего Тору. Евреям право на землю предков однозначно дает Тора, предсказавшая более трех тысячелетий тому: : «И приведет тебя Господь, Бог твой, в землю, которой владели отцы твои, и будешь ты владеть ею» (Дварим 30:5).
    Интересанты не земле пытаются представить дело так, что Резолюция 181 о разделе Подмандатной Палестины позволила Израилю образовать независимое государство. Это жалкая ложь. В Декларации Независимости действительно есть ссылка на Резолюцию 181, но сама Резолюция – это только РЕКОМЕНДАЦИЯ, которая потеряла силу потому, что арабы ее отвергли, начав интервенцию против еврейского государства. Государство же провозглашено сразу же после того, как Британия сдала Мандат Лиги Наций, обязывавший ее не допускать захвата кем-либо земель, оговоренных Мандатом. А не провозгласив государство, евреям пришлось бы отвоевывать землю у арабов. Интересанты не сомневались, что армии арабских стран уничтожат «сионистское образование». Но с Божьей помощью евреи выстояли. Нормы международного права наделяют таким правом общественные силы народа, способные обеспечить защиту провозглашенного государства. Поэтому Резолюция 181 утратила силу, фактически не родившись.
    Значит, сегодня действуют предсказания Торы, подкрепленные единогласным решением 51 государства в Сан-Ремо, признавшем историческую связь евреев с Палестиной. Значит, есть все основания изъять из Декларации Независимости ссылку на Резолюцию 181, заменив ее ссылкой на Решение Лиги Наций в Сан-Ремо.
    Поднимаемый вопрос о «двух государствах для двух народов» решил «за завтраком» У.Черчилль, отторгнув от Подмандатной Палестины 75% земель, на которых сейчас располагается Иордания. Она в свое время предоставила убежище палестинским арабам, но бандит Ясир Арафат решил отблагодарить короля , решив его свергнуть. Король изгнал его банду в Ливан. Значит, обладай разумом Абу Мазен, он попросил бы прощение у Иордании за деяния своего предшественника.
    Сегодня наиболее приемлемое решение конфликта, удовлетворяющее требование безопасности сторон, прозвучавшее в Решении 242 СБ ООН, должно осуществляться путем принятия согласованного документа между Израилем и Иорданией. Он должен предусматривать образование арабского государства в Иордании без наделения правом голоса палестинских арабов во избежание повторения вылазки, подобной совершенной Арафатом. ООН и США должны гарантировать Иордании безопасность от возможного нашествия арабских государств, спровоцированного палестинскими арабами. Израиль же разрешит временное нахождение в зоне А арабского национального округа и окажет содействие в экономическом развитии Иордании. Разумно было бы к этому времени решить вопрос с отделения религии ислама от его идеологии путем приведения Корана в соответствие с решением, принятом 250 лет тому по инициативе И Канта, что на религию возлагаются только вопросы нравственного воспитания населения. Это создало бы на планете условия «перековать мечи на орала».

Обсуждение закрыто.