Еврейский Мир

Проф. Эфраим Инбар, университет Бар-Илан. 

«Бе-ШЕВА», № 520, 29.11.12, рубрика «На повестке дня»; интервью брал Шимон Коэн.

«Абу Мазен обращается в ООН, прося дать автономии статус государства, не члена организации. Как вы рассматриваете это явление?»
Меня это мало волнует. «Палестинская автономия» — фикция, ведь она существует благодаря ЦАХАЛу. Если нас там не будет, ХАМАС захватит власть на местах. Я не уверен, что с нашей стороны правильно продолжать поддерживать «палестинскую» администрацию. Нам бы следовало дать ей пасть окончательно.

«Может быть, сейчас они и фикция, но они обращаются в ООН для повышения своего статуса!»
Тоже мне ООН! (на иврите, по выражению Бен-Гуриона – УМ-ШМУМ; отличная игра слов, даже по-русски звучит отлично! – прим.перев.) Это ничуть не приблизит их к государственности. Если что и устанавливает (статус), так исключительно факты на местности. Я думаю, что недавнее решение «девятки» поддержать их экономически – плохо для евреев. Мы совершенно не обязаны давать им деньги. Это та же самая глупость, как и снабжение газом и электричеством ХАМАСа, воцарившегося в секторе Газы.

«Так какое же новое определение может быть им присвоено?»
С точки зрения международного суда, он предоставляет им дополнительные опции действовать против Израиля.

«Так они смогут создавать союзы? Создать и вооружить свою мощную армию? Доставлять боевые средства?»
Нет. Мы властвуем на местности. Они не могут ничего сделать. Они только могут создавать союзы с кем захотят.

«Абу Мазен говорит, что это по идее задумано как политический процесс, чтобы придти к столу переговоров в статусе равном статусу Израиля».
Что-то я не понимаю, что мешало ему вести переговоры в течение всех этих 3 последних лет.

«Я слышал про попытку успокоить страсти, говоря о разнице между теми, кто требует формулировки государства не члена ООН, и теми, кто просит только статуса такого государства, согласно желанию «палестинцев». Есть в этом что-то?»

Все эти юридические тонкости – пустое сотрясение воздуха. Имеется администрация, действующая против нас. Нам необходимо знать, как нам действовать против них. Я не уверен, что мы ведём себя по отношению к ним адекватно – ведь они наши враги!

«Но ведь это их обращение с такой просьбой было ожидаемо!»
ООН может принимать любые решения. Там образовалось автоматическое пропалестинское большинство. Я бы вообще предложил Израилю выйти из ООН. Нет ни малейших причин сотрудничать с учреждением, которое полностью обанкротилось с точки зрения моральной. Нам не надо поддерживать такую организацию, и даже следует перед американцами поставить вопрос о прекращении финансирования ими этой организации.

«Но это вообще-то возможно?»
А что мы получаем от ООН? Ведь мы только платим им, и если что и получаем взамен, так это постоянные осуждения! Так с какой стати нам нужно это членство в учреждении, которое только и знает плевать на нас? Да неужели в министерстве иностранных дел так любят это? Что они – мазохисты, чтобы обращаться в ООН?

«А разве сегодня государство может вести себя как суверенное, не будучи членом ООН?»
Вне всякого сомнения! Возьмите, например, Тайвань – их выкинули из ООН, и они отлично себе живут и преуспевают.

«С точки зрения юридического статуса поселений и поселенцев что-то должно измениться в глазах мирового сообщества?»
Юридические вопросы – второстепенны, и я не отношусь к ним всерьёз. Если что и решает, так это сила!

«Как Вы оцениваете поведение Израиля против этого демарша Абу-Мазена в ООН, оно адекватно?
Я не уверен, что мы знаем, что мы делаем. Ведь в конечном итоге невозможно ничего делать для недопущения всего хода событий. Если они хотят пойти на это, они пойдут. Ведь они могут принять решение, что и вы, и я этакие динозавры. Ну, так что? Настоящий вопрос – что мы делаем против образования, именуемого «палестинская автономия», а не – что делать с ООН.

«Насколько серьёзны отчёты об американских попытках предотвратить этот демарш?»
Не знаю, в чём американский интерес, их трудно понять. Ведь Обама на стороне «палестинцев», но и усложнять ничего не хочет. Он не хочет нанести удар по диалогу сторон. Я не думаю, что такой диалог вообще имеет место, и поэтому нам надо делать то, что хорошо для нас. Может быть, американцы и предпринимали какие-то шаги, но Обама слабак, и даже «палестинцы» его презирают.

«Назавтра после того, как ООН обновила формулировку для «палестинцев», как, по вашему мнению, нам следует себя вести?»
Вопрос не в том, как мы себя ведём после того, как они обратились в ООН, но в том, что мы сделаем с той «палестинской» сущностью, если они подадут иски против нас, которые вызовут антиизраильские выступления во всём мире, приученном к ненависти «палестинцев» к Израилю.. Вот в чём вопрос! Обращение в ООН не столь существенно.

«Так каков же Ваш ответ на мой вопрос? Как нам следует вести себя по отношению к ним?»
Надо дать им возможность полностью провалиться!

«Но тогда возникает опасность, что ХАМАС захватит власть на местах!»
Мы не дадим ХАМАСу захватить власть на местности. Власть будет у нас! Ну, может, не на всей территории. Но мы овладеем всеми стратегическими просторами. Надо быть готовыми жить в обстановке некоторого балагана и прекратить платить словесный налог на парадигму о «2 государствах для 2 (??) народов». Это уже попросту не работает – ведь партнёра на другой стороне у нас нет!

«С точки зрения международных законов мы за них не будем ответственны?»
Мы не должны отвечать за них. Я не готов отвечать за их обеспечение или необеспечение продуктами питания. Это их, а не наша проблема. Вот ещё! Меня должен заботить весь мир? В 1996 году мы вышли из их крупных городов – и хватит! Что они там делают, то их проблемы. Если им захочется быть с нами по-хорошему, мы им поможем. Но если нет – так нет!

«Такая политика вызывает на нас нешуточное международное давление».
Это точно! Международного давления нам не избежать, придётся ему противостоять и выстоять! Если европейцы хотят им помогать, пусть помогают. Нам ни к чему голодные соседи, это и для нас нехорошо. Но отвечать за них? – с какой стати! Если они не умеют обеспечить себе средства существования, это их проблема. Так же, как я не несу ответственности за сомалийских арабов, так же и за них. «Палестинцы» — это провальная сущность, и это уже их проблема. Нам надо будет вмешаться, только если у нас появится явный интерес в сфере безопасности.

«То есть, когда надо будет обеспечить полную безопасность на местности?»
Ну, естественно! Ведь не хотим же мы получить Касамы в Иерусалиме!

«Как я понимаю из сказанного Вами, Вы готовы подписаться под сказанным министром иностранных дел Либерманом, что израильской реакцией на «палестинский» демарш в ООН должно быть расшатывание власти Абу-Мазена».
Мы не должны ему помогать – вот и всё. Он рухнет сам. Врагам не полагается помогать!

«Но пока что мы ведём себя совершенно обратным образом!»
Увы… Мы даём ему деньги, охраняем его от ХАМАСа… А что он нам даём взамен? Пора поменять диск. Если мировое сообщество хочет посылать им денег, пусть себе тратят их для сынков Абу-Мазена, чтобы они богатели… Да на здоровье!… (этому мировому сообществу)

Перевела Фаня Шифман.

http://our-israel-ru.livejournal.com/1399176.html

Оцените пост

(голосовало: 8, средняя оценка: 5,00 из 5)

Загрузка...

Поделиться