– Уважаемый Амнон, не кажется ли вам, что Ариэль Шарон, при всем своем опыте, стоит в некоторой растерянности перед камнем, на котором две стрелки: налево – с «Шинуем», направо – с ШАСом? Что сулит Шарону союз с вашей партией?– Если ШАС войдет в правительство, то Шарон, вы еще меня вспомните, просидит в кресле премьер-министра до 2006 года.
– А если – нет?– Если ШАС не войдет в правительство, то в следующем году состоятся досрочные выборы.
– Короче, ШАС – это шанс. О’кей, так и запишем. А теперь заглянем за стену, вернее – за «забор», где заваривается не менее густая политическая каша. Я впервые прочел о том, что Законодательный совет ПА выпустил отчет, в котором во всех смертных грехах виноватит Арафата. Именно он, мол, разжег беспорядки и способствовал хаосу в автономии.– Для нас это не новость, а новостишка. Если не Арафат, то кто? Семья его жирует в Европе, а подданные Арафата еле сводят концы с концами. И вся камарилья его – правящая двадцатка – кормится за счет «гуманитарной помощи», которая поступает из международных и арабских фондов.
– Параллельно законодатели предъявили счет правительству Абу Алы. Слуги народа хотят проведения новых выборов. – Потому что количество перешло в качество, терпению палестинцев тоже есть предел. Хочется верить, что они поняли, во имя какой цели их с детских лет натравливают на евреев. Не во имя их собственного благополучия. Рая на земле они не увидят. Только на небесах, куда пропуск один – «подвиг» шахида.
– Кого же прочат в преемники Ясеру Арафату и Абу Але? Может быть, Набиля Амру, который недавно потерял ногу в столкновении с боевиками?– А может быть, Мохаммеда Дахлана? Но ведь он тоже входил в двадцатку, которая кормилась из рук Арафта. Вряд ли такие лидеры, как Дахлан, способны реформировать автономию. Особенно сейчас, когда автономия охвачена хаосом, в котором выживает только «человек с ружьем».
– А «человек с деньгами»?– Люди с деньгами давно оставили автономию, чтобы сохранить свои капиталы. Выехали в Египет, Иорданию и другие страны, где надеются переждать смутное время в Палестинской автономии. Израиль демонстративно дистанцируется от политической чехарды в автономии, чтобы его не обвинили в дестабилизации политической обстановки. Если мы станем проводить произраильскую пешку в палестинские дамки, то такой дамке долго не протянуть. Пусть уж они сами разберутся, кто кому будет наследовать. – Израилю важно, чтобы наследник был открыт для переговоров об урегулировании арабо-еврейского конфликта. Я подчеркиваю – арабо-еврейского, а не палестино-израильского, потому что Арафата и его команду взрастили в арабских странах с единственной целью – уничтожить еврейскую страну.
– А что происходит в еврейской стране, которая вот уже более полувека живет под арабской угрозой? В еврейской стране углубляется раскол между левыми и правыми, между светскими и религиозными, между богатыми и бедными, между правительством и поселенцами… Недавно Шарон назначил Талию Сасон, которая, по словам авторитетных лидеров поселенцев, считает все поселенческое движение колоссальной ошибкой, юридическим советником правительства по эвакуации еврейских населенных пунктов за «зеленой чертой».– Шарон – многомудрый политик, он знает, что делает, но я не сторонник его «дела жизни». Размежевание с палестинцами в одностороннем порядке – да такого просто не бывает! Если Шарон видит путь к миру, то не может не видеть, что к нему ведут две дороги – с израильской и с еврейской сторон. Что толку маршировать по «Дорожной карте», если Арафат, Абу Ала и его команда старательно изображают бег на месте!
– Тем не менее, Ричард Баучер, пресс-секретарь госдепартамента, прямо сказал: «Мы продолжим оказывать давление (на Израиль – М. Э.), чтобы он выполнил свои обязательства по «Дорожной карте». В частности, не расширял поселения…»– Напомню вам о том, что в обмен на поддержку израильской позиции в СБ ООН Штаты потребовали от Шарона полностью заморозить строительство в поселениях.
– Напомню вам в свою очередь, что накануне вылета Шарона в Вашингтон на встречу с Бушем он заявил, что скажет американскому президенту о том, что Ариэль, Маале Адумим, Гиват Зеэв, Хеврон, блок Гуш Эцион и поселки вокруг них навсегда останутся еврейскими.– Шарону не позавидуешь – он попал в очень непростое положение. И как теперь Шарон вывернется, если еще недавно заверил всех нас в том, что евреев из Газы выведет, но зато усилит еврейское присутствие в Иудее и Самарии, ума не приложу. И положение это усугубляется тем, что у него нет весомой поддержки в собственной партии «Ликуд». Слева жмут, справа давят – всем Шарон должен. А теперь еще и Вашингтону: подписал «Дорожную карту», изволь выполнять. Вот и приходится пускаться в рискованные политические игры.
— Шарон сначала заморозил «добро» на строительство новых домов в Иудее и Самарии, но затем «разморозил» разрешение, и сделал это накануне партийной конференции «Ликуда». Но позволят ли Штаты хотя минстрой уже провел подготовительные работы и объявил о продаже будущих квартир. Что же получается: Шарон уберет евреев из Газы, и не усилит усилить еврейское присутствие в Иудее и Самарии? , а как усилить, если строить жилье там нельзя?! Да еще и Подразделения Армии обороны Шарону, наверное, придется вывести… — Вывести, чтобы ввести снова! Вот чем чревато одностороннее, подчеркиваю, одностороннее размежевание. Нет партнера у Шарона.
– Замкнутый круг: нет у Израиля партнера, есть у Израиля план одностороннего размежевания, и этот план, с вашей точки зрения, практически неосуществим, потому нет у Израиля партнера…– А партнера нет, потому что палестинские лидеры запрограммированы на то, чтобы сбросить евреев в море, а не вести с нами переговоры о мире.
– И полицейским, без сомнения, пронизанным такой же «любовью» к евреям, Шауль Мофаз, израильский министр обороны, вдруг разрешил, было, вооружиться не только дубинками, но и пистолетами. Правда, только тем, кто не замечен в причастности к терроризму, как будто такие есть…– Это еще одно подтверждение, что Израиль не хочет учиться на собственных ошибках. Разве нынешние полицейские хоть чем-то отличаются от тех, кому в период правления Ицхака Рабина Израиль вручил оружие?! В условиях, когда законов нет, а есть правила соперничающих кланов, оружие в руках полицейских может стрелять туда, куда укажет очередной начальник. Об этом, между прочим, предупреждают сами члены Законодательного совета Палестинской автономии.
– Кстати, не Мофаз был автором предложения выборочно вооружить палестинскую полицию, а Моше Яалон, начальник генштаба израильской армии. Яалон надеялся на то, что вооруженные полицейские наведут порядок в автономии и, таким образом, избавят Израиль от этой головной боли.– К счастью, возмущение в обществе и, в частности, представителей правых партий заставило Шауля Мофаза заморозить решение вооружить палестинскую полицию пистолетами.
– Да, я читал о том, что лидеры правых партий подали, как говорится, ноту протеста: «Такие инициативы нужно пресекать в зародыше!». И при этом они сослались на горький, опыт начала 90-х годов.– Но сделал ли этот опыт нас мудрее? Боюсь – нет. Разрешить палестинской полиции носить оружие можно будет только после того, как наши войска войдут на территории, разоружат все экстремистские группировки, уничтожат всю инфраструктуру террора, включая подпольные оружейные мастерские и склады взрывчатки.
– Но этого не удалось достичь даже в рамках масштабной операции «Защитная стена»!– А раз не удалось, то и незачем вооружать палестинцев на свою голову!
– Ладно, пусть ломают головы министры, но их головы заняты сейчас анализом игры отставного генерала Шарона в солдатики: партию Шинуй выводим, партию «Авода» вводим, партию ШАС… Кстати, какие у вас шансы войти в правящую коалицию? Сильван Шалом, глава МИДа, недавно вслух признался в том, что «Ликуд» совершил ошибку, когда приступил к формированию правительства без представителей религиозных партий. Получилось правительство без национальных корней.
– Лучше позже, чем никогда, но еще лучше было бы, если бы в этой ошибке признался не Шалом, а Шарон. Партия ШАС всегда была самым верным партнером партии «Ликуд». Но если вы хотите услышать мое мнение, то я, депутат кнессета Амнон Коэн, против вступления партии ШАС в коалицию. Идти на встречи с Шароном нужно, он глава правительства, он приглашает, и нашему лидеру, Эли Ишаю, вести переговоры с Шароном надо, но партии нашей вступать в коалицию не надо.
– А вот лидеры партии «Еврейство Торы» вроде бы выторговали у Шарона обещание не принимать законопроект о гражданских браках и не трогать Закон Таля, а также оставить как есть расписание движения автобусов, то есть не выпускать их на линию по субботам. Может быть, и ваш Эли Ишай что-то выторгует у Шарона?– Ходоки от партии «Еврейство Торы» выторговали «три карты» только на словах, а слова – это всего лишь слова. Шарон хочет потянуть время, и он раздает обещания.
– Не совсем так, Перес попросил, чтобы Шарон перенес обсуждение проекта бюджета на более дальний срок, когда «Авода» войдет в коалицию, но Шарон решительно отказался смещать сроки, да еще и заявил Шимону Пересу о том, что поддерживал и поддерживает экономическую программу Нетаниягу. Бюджет, кстати, приняли на заседании правительства. Так что не всем Шарон раздает обещания.– И все же не надо партии ШАС входить в коалицию. Мы войдем тогда, когда увидим, что сможем влиять на принятие важнейших решений. А сидеть в правительстве и автоматом голосовать за проекты Шарона – это, значит не уважать ни себя, ни наших избирателей.
– А что себе думает Овадья Йосеф, духовный лидер партии ШАС?– Коалиционным переговорам – «да», вступлению в коалицию – «нет». Партия ШАС не должна быть причастна к превращению еврейского государства в государство для всех. Большинство евреев репатриировались в Израиль, потому что Израиль – это еврейская страна, а не одна из стран Ближнего Востока. А если это так, то гиюр должен быть настоящим, а не формальным обрядом для получения справки.
– Но почему монополия на проведение гиюра должна быть предоставлена ортодоксам, почему этот обряд не могут проводить также и реформисты?– Потому что гиюр по-реформистски – это показуха. Гиюр по требованию ортодоксов – это погружение в иудаизм.
– Закон Таля ограничивает это «погружение» временными рамками.– Даже тогда, когда евреи были рабами под властью фараона, от подневольного труда освобождали тех, кто изучал Тору. Мы прервем связь поколений, если часть наших соплеменников не станет изучать Тору, и хранить духовное наследие предков. Изучение Торы – это труд. Государство выплачивает студентам иешив очень скромную стипендию, чтобы поддерживать в них дух, а не для того, чтобы они накопили деньги на «Вольво». Авторы Закона Таля хотят, чтобы холостой ешиботник, которому исполнилось 24 года, служил в армии. А тот, кто женат и у кого двое детей, чтобы 4 месяца служил в армии, а потом каждый год призывался на месячные сборы.
– Не могу понять, почему партии «Еврейство Торы» не зазорно выдвигать такие требования Шарону, а вам, партии ШАС, зазорно?– У нас разные, как говорится, пути-дороги.
– Но разве партии ШАС не хочется вернуть хотя бы пост министра МВД, который у вас отобрала «русская» партия «Исраэль ба-алия» в лице Щаранского? Правда, затем Эли Ишай забрал портфель у Натана, но Ишая в свою очередь выдавил из кабинета Томи Лапид, лидер партии «Шинуй», ваш идеологический противник?– Старый лозунг: «МВД – под ШАС контроль», – лозунг заманчивый, но мы еще наших условий Шарону не выдвигали.
– Но если вы решите войти в коалицию, сможете ли сотрудничать с министрами от партии «Шинуй»? «Шинуй» заявляет: лучше отставка!.. В партии «Еврейство Торы» есть течение литваков, так вот, их лидеры заявляют, что сотрудничество с «Шинуем» – это осквернение имени Всевышнего. А как вы на это смотрите?– Мы все евреи, дети одного отца. Лидеры ШАСа никогда категорично не заявляли: с министрами от этой партии за стол сядем, а с министрами вот этой партии – никогда. Ведь мы работаем в кнессете с депутатами от арабских партий! Нам присутствие «Шинуя» в правительстве не мешает. А вот «Шиную» присутствие ШАСа мешает явно.
– Может быть, Шарон определится, наконец, после конференции партии «Ликуд»?– Если Шарон, наконец, определится, если он сделает свой выбор, то вряд ли в этом можно будет «винить» конференцию его родной партии. Шарон, скорее, прислушается – если, конечно, прислушается – к большинству в кнессете. Партия, как он сам откровенно заявил, ему не указ, а с кнессетом пока еще считаться приходится.
– Но путевку в премьер-министры Шарону выписали ликудники, они избрали его на праймериз, они сделали его главой правительства. Народ голосовал за партию «Ликуд», а партия – за Шарона. – Партия голосовала за Шарона, и теперь Шарон может делать все что хочет.
– О’кей, выстроим другую сценку: Шарон предлагает кнессету проект правительства национального единства, то есть с «Аводой»…– ШАС, конечно, проголосует против, половина фракции «Ликуда» тоже проголосует против, но Шарон, тем не менее, свой проект проведет.
– Ривлин, спикер кнессета, недавно предупредил Шарона о том, что депутаты, недовольные его сближением с Пересом, могут выдвинуть вотум недоверия правительству даже в период парламентских каникул.– Он правильно сказал, нужно только заручиться поддержкой 61 депутата.
– А недовольных будет много, когда в кнессете начнется обсуждение проекта бюджета на 2005 год.– Составители бюджета работали с большими ножницами, они урезали расходы практически всех министерств, искромсали пособия социально слабым слоям израильтян. Если ШАС станет членом коалиции, то, конечно же, вступится за бедняков. Но если мы проанализируем ситуацию и поймем, что плетью обуха не перешибешь, то останемся в оппозиции.
– У ШАСа уже есть опыт противостояния Шарону. Когда голосовали за бюджет, кажется, 2003 года, Шарон росчерком пера отправил всех министров от ШАСа в отставку, но до истечения 48 часов обе стороны остыли и пришли к компромиссу.– Было дело – вот поэтому-то и не надо входить в коалицию, чтобы нас потом росчерком пера не…
– Шарон дал понять, что если он не найдет общего языка с Пересом, если «Авода» не станет членом коалиции, а в этой партии есть авторитетные деятели, которые выступают против союза с «Ликудом», то последуют досрочные выборы. Что вам светит на грядущих выборах, предыдущие выборы повода для радости вам не дали…– Досрочные выборы могут состояться, и нам это на руку. Мы в оппозиции, и защищать слои социально слабых израильтян было некому. Избиратели это поймут и дадут нам еще 2-3 мандата.
– То есть те мандаты, которые вы потеряли…– Мы потеряли эти мандаты, потому что израильтяне решили голосовать за большую партию, а именно за «Ликуд», чтобы эта партия – в пику «Аводе» – сформировала коалицию. Теперь многие из этих избирателей сожалеют о своем выборе, – Шарон изменился сам и изменил свой политический курс, так что голоса от «Ликуда» перейдут к партии ШАС.
– И у вас будут…– У нас 11 мандатов, а будет – 15-16 мандатов.
– И ШАС снова сможет стать третьей по численности партией страны. – Мы на это надеемся.
– Израильские политологи разложили все партии по полочкам, на какой полке партия ШАС – вы правые?– ШАС – не сильно правая партия, ШАС, пожалуй, можно отнести к центристской партии. Но ШАС твердо стоит на защите еврейского характера страны, и готова приложить все усилия, чтобы достичь подлинного мира. Мира, достигнутого не ценой одностороннего размежевания, а обеспеченного взаимной гарантией двух сторон. Рав Овадья Йосеф даже согласен на территориальные уступки, но только во имя полного и безусловного мира, а не во имя промежуточного соглашения, которое стоит не дороже бумажки, на которой это соглашение будет записано.
– Ваша партия состоит преимущественно из сефардских евреев?– Преимущественно – да, но у нас есть и представители «русской улицы». Я получаю от них письма: «Амнон, мы жили в СССР среди «гоим», и видим их в Израиле. ШАС – единственная партия, которая открыто заявляет: Израиль – для евреев! Поэтому мы голосуем за ШАС».
Кстати, идеологические разногласия не мешают нам, русскоязычным депутатам кнессета – Михаилу Нудельману, Юлию Эдельштейну, Марине Солодкиной, Юрию Штерну, мне и другим – объединять наши усилия, когда речь идет о защите интересов репатриантов из СССР-СНГ-Балтии. Но в целом «русская улица», конечно, проиграла от того, что мы оказались на скамье оппозиции. Это дело поправимое – на мой взгляд, Шарон попал бы в «яблочко», если бы он сформировал правительство из «Ликуда», «Аводы», ШАСа и «Еврейства Торы». Этим составом можно бороться за мир, можно укреплять безопасность, можно и нужно сократить дистанцию между богатыми и бедными израильтянами.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
