— Михаил, вы оказались в приличной компании, так как Шарон наклеил ярлык «правый экстремист» и на спикера кнессета Руби Ривлина, и на министров Натана Щаранского, Исраэля Каца, Узи Ландау, а также на шестерых депутатов кнессета, среди которых Юлий Эдельштейн, заместитель спикера.— Странно, вы там, на Гудзоне, это услышали, а я здесь – нет. Я поверил бы в это, если бы своими ушами услышал это из уст Ариэля Шарона в его выступлении по радио или по телевидению. А вы, наверное, выудили эту информацию из Интернета, но вряд ли сам Арик со своего компьютера такую характеристику однопартийцев запустил. Я ставлю большой знак вопроса.
— Так вы не «правый экстремист»?— Я, конечно, правый, но не экстремист. Арик – один из самых опытных израильских политиков, а опытные политики вообще не впадают в крайности и не пользуются в своих речах острыми оборотами.
— Но Шарон всего лишь человек, он мог и сорваться. Кстати, он уже сорвался однажды, когда в сердцах предупредил Буша, что Израиль – это не Чехословакия накануне Второй мировой войны. Потом пришлось за эту горячность расшаркиваться перед Белым домом. А совсем недавно Шарон бросил своим министрам, которые с ним не соглашались: «Дверь открыта!..» Так что не такой уж Арик хладнокровный дипломат, но не об этом речь. Ответьте мне на такой вопрос: если вы правый, то какой Моше Фейглин, ваш однопартиец?— Фейглин более правый, чем я. Но Фейглин не депутат кнессета и может часто позволить себе больше, чем я, правда, Эрец Исраэль мы любим одинаково…
— Шарон, естественно, любит Эрец Исраэль точно так же, а вы зарубили его план одностороннего размежевания.— Шарон – правый центрист.
— Поселенцы считают его «правым леваком», так как он следует в фарватере политики левого лагеря.— Шарон сделал левый крен, в этом нет сомнения. Но курс политического лидера, тем более в ранге премьера, редко бывает прямолинейным. Я не защищаю Арика, я просто хочу выразить свою точку зрения. Шарон и до выборов заявлял, что он сторонник образования палестинского государства. Я, кстати, всегда говорил, что я против. Так что Арик достаточно последователен.
— Я хорошо помню, что Шарон обещал загнать арабских террористов в угол, чтобы они думали только о собственном спасении, а не о вылазках в израильские города и поселения.— Да, Арик громко обещал бороться с террористами, а за неделю до выборов заявил, что он сторонник создания независимого палестинского государства.
— Придется освежить в памяти биографию легендарного Арика-бульдозера…— Центр партии «Ликуд», к слову, проголосовал против создания палестинского государства на Эрец Исраэль.
— Но Шарон продолжает идти своим путем, его план размежевания Израиля с автономией готовит площадку для палестинского государства. — И «Ликуд» идет своим путем – Шарон потерпел поражение на референдуме, где рассматривался его план «одностороннего отступления».
— В этом бунте против председателя партии «Ликуд» заметную роль сыграло политическое объединение «Еврейское руководство» во главе с Моше Фейглиным. «Программа Фейглина» даже попала на страницы газеты «Маарив». — Основная масса ликудников проголосовала против плана Шарона, в том числе и «Еврейское руководство» внесло весомую лепту. Но насколько поднялись в цене акции самого Моше Фейглина, я смогу сказать, когда он попадет в кнессет, если попадет. В «Ликуде» большая текучесть: в момент выборов в партии было почти 300 тысяч израильтян, но примерно 100 тысяч автоматически выбыли. Перед последними всеобщими выборами группа Фейглина привела в «Ликуд» примерно 10 тысяч израильтян, из которых остались ликудниками 7-8 тысяч. В референдуме приняли участие примерно 4 тысячи, и все проголосовали против плана Шарона.
— Сейчас на волне успеха люди Фейглина снова агитируют израильтян вступать в «Ликуд», чтобы на ближайших праймериз выставить кандидата, достойного представлять партию на посту главы правительства. — Они правильно поступают, получить ключевые посты и влиять на партийные решения можно только массовостью и сплоченностью рядов. На последних выборах группа Фейглина попыталась провести в Кнессет двух депутатов, но ей это не удалось, может быть, удастся в ближайшем будущем. Я отношусь к Моше Фейглину с большим уважением.
— А как вы относитесь к программе Фейглина, которую изложила газета «Маарив»? Фейглин предложил считать израильскими территории, контролируемые с 1967 года, в том числе Иудею и Самарию, а палестинцам, которые живут на этих территориях, дать статус постоянных жителей, но без права голосовать.— Я читал «программу Фейглина». Мой опыт, даже не политический, а житейский, подсказывает, что программы хороши на бумаге, но не выдерживают проверки практикой. Если вы заглянете в программу «Ликуда», то прочтете, что Израиль должен бороться за вечное еврейское присутствие на обоих берегах реки Иордан. Но референдум показал, что почти половина членов «Ликуда» готова отдать всю Газу, что никак не стыкуется с требованием программного партийного документа. Программа – это одно, а жизнь – это другое. Многие ликудники, которые проголосовали против плана Шарона, в принципе согласны на территориальные уступки палестинцам, но ни в коем случае не хотят «бежать под огнем». Как из Южного Ливана. «Программа Фейглина» греет мое еврейское сердце, и мне бы хотелось, чтобы Израиль сохранил контроль над всей Эрец Исраэль, которая завещана нам Всевышним, но на земле действуют свои законы. Я лично против любых территориальных уступок, но никогда не поставлю свою подпись под соответствующим документом, потому что тенденция такова, что на двухсторонних переговорах, к моему великому сожалению, без уступок не обойтись.
— Но «Ликуд» после референдума якобы вернулся к своим идеологическим ценностям, к своему гимну, в котором поется, что у Иордана два берега, и оба наших…— Если завтра Шарон, председатель «Ликуда», выдаст более хитроумный план, в котором предложит пойти на меньшие территориальные уступки, вполне возможно, что однопартийцы его поддержат. Возврат к идеологическим ценностям «Ликуда» — это мечта, а возможная поддержка видоизмененного плана Шарона – это, на взгляд прагматика, близкая реальность. Судите сами: через несколько суток после референдума члены Высшего совета по национальной обороне продолжали дорабатывать план переселения евреев из сектора Газы в район пустыни Негев. Более того – сам Арик в тот же день, когда он заявил о том, что уважает решение партии «Ликуд», предупредил, что избирался на четыре года не для того, чтобы сидеть сложа руки…
— А на встрече с министрами Евросоюза Шарон «успокоил» высоких гостей: «Я проиграл референдум, но свое мнение я не изменил. Никакой другой план я осуществлять не буду, и лучшей инициативы нет ни у кого»…— То есть в самое ближайшее время он своими руками положит на столы правительства и кнессета альтернативный план урегулирования ближневосточного конфликта. На последнем заседании парламентской фракции «Ликуда» прозвучала надежда на то, что Шарон учтет замечания противников своего плана и подключит однопартийцев, которые голосовали против ухода из сектора Газы, к разработке нового варианта размежевания. Так что нам остается только ждать результата.
— Но на встрече с Пересом Шарон сказал, что план размежевания останется в прежнем виде.— Я на этой встрече не был, так что комментировать домыслы не берусь. Я хочу, чтобы читатели «Еврейского Мира» поняли: план Шарона, который зарубили на референдуме, был очень грубо сработан. Суть его сводилась к однозначному действию: нам от них ничего не нужно, и мы от них уходим… Многим ликудникам именно односторонность решения не понравилась, да еще ребята из Гуш-Катифа с ними работу провели. Но если в ближайшее время, когда спадет накал политических страстей, публике будет представлен доработанный план размежевания, я совсем не уверен, что его тоже зарубят. Израильтяне устали, надоели резервистские сборы, надоели теракты и, если новый план Шарона даст хоть какую-то надежду согражданам, второго референдума не понадобится — за план проголосуют министры и депутаты кнессета. И премьер возьмет реванш за поражение в собственной партии.
— Но в лагере противников плана Шарона все еще царит эйфория, они буквально упиваются победой. Результат референдума подтвердил, что израильтяне все же «не масса, с которой можно делать все что угодно, а – народ Израиля!”. — Меня пригласили после референдума на местный «разбор полетов». И я попытался остудить горячие головы: ребята, сказал я, если есть победители, то есть и проигравшие, но не забывайте, что и те, и другие – израильтяне; и те, и другие члены — партии, которая находится у власти. Поздравлять друг друга пока не с чем, основная битва за Эрец Исраэль еще впереди.
– А Вашингтон по-прежнему ждет, что Шарон выполнит свои обязательства, которые изложены им в письме американскому президенту.— Шарон – не один в поле воин, есть правительство, есть кнессет, с которыми американский президент должен считаться. У Шарона прежде всего есть обязательства перед своим народом, а не перед Бушем. Да, Шарон летал к Бушу, да Буш поддержал его план одностороннего размежевания, но план этот зарубили однопартийцы Шарона, а вместе с планом и обязательства, которые содержались в письме Шарона Бушу. К слову, у американских президентов тоже были обязательства перед израильскими премьерами, о которых первые нередко забывали.
— Понятно, вы имеете в виду Била Клинтона, который обещал Эхуду Бараку компенсировать расходы на вывод израильской армии из Южного Ливана. — Конечно, со стороны Клинтона было неблагоразумным давать такое обещание, не заручившись согласием конгресса.
— На гарантийном письме Буша Шарону тоже нет визы конгресса…— Нет визы, а у нас нет 100-процентной уверенности в том, что Буш останется в Белом доме на второй срок. Преемник же не всегда платит по счетам предшественника…
— Кстати, о деньгах — информированные люди подсчитали, что вывод евреев из сектора Газы обойдется в 30 миллиардов шекелей, то есть в сумму, которая тратится на оборону страны, — где же Шарон возьмет такие деньги?— Миллиарды интереснее, когда они не в шекелях, а в долларах. Речь идет о 7 миллиардах долларов, это сумма реальных расходов. Процентов сорок должно пойти на возмещение убытков предпринимателям и фермерам, немалых денег будет стоить демонтаж инфраструктуры. Цифра похожа на истинную, хотя я слышал о 10 миллиардах долларов. Вы спрашиваете, где Шарон возьмет эти миллиарды? У меня, члена финансовой комиссии кнессета, таких денег нет, и я не представляю, на чем можно сэкономить, чтобы такую сумму выкроить.
— Тем более, когда страна только-только стала выходить из экономического кризиса.— Кривая действительно поползла вверх, но спад еще, разумеется, не преодолен, хотя Израиль по-прежнему числится в списке стран экономически не слабых. Значит ли это, что деньги на реализацию плана Шарона найдут в Израиле? Сильно сомневаюсь. Не то что 10 миллиардов долларов, а миллиарда шекелей днем с огнем не найти. Когда пересматриваются суммы ассигнований на образование, здравоохранение, оборону, то спор идет из-за сотни тысяч шекелей, а вы говорите о миллиардах долларов!
— Кстати, уважаемый член финансовой комиссии, а как проголосовал на референдуме министр финансов?— Я с Биньямином Нетаниягу в кабинку не заходил, но я знаком с ним много лет и могу сказать, что Биби сквозь зубы дал согласие поддержать план Арика. У Биби были на это определенные политические причины. И у меня нет сомнений в том, что он проголосовал на референдуме за план Шарона.
— Я задал этот вопрос, потому что появилась информация о намерении Нетаниягу, Шалома, Ливнат проголосовать на заседании правительства против плана размежевания. Нетанягу уже однозначно дал понять Шарону, что с решением однопартийцев придется считаться… — Для министров от «Ликуда», а их в правительстве немало, резолюция партии – это руководство к действию, тем более что сам Шарон очень по-мужски заявил, что принимает решение большинства однопартийцев. Но дело в том, что Шарон может привести на заседание правительства «младшего брата» своего плана, как образно выразился один израильский радиокомментатор, и к этому «младшему брату» отношение министров может быть совсем иным, чем к «старшему». А к тому, что этот «младший брат» плана размежевания вот-вот появится на публике, нужно быть готовым.
— Судя по тому, что Шарон поспешил встретиться с Томи Лапидом и Шимоном Пересом, лидерами партий «Шинуй» и «Авода», у младшего брата будут добрые дяди…— Томи Лапид, министр юстиции, скор на резкие заявления, как это свойственно бывшему журналисту. Он повел себя политически некорректно, когда резко отозвался о поведении видных деятелей «Ликуда», подчеркнув, что партию захватили правые экстремисты. Вот из его уст я и услышал о «правых экстремистах», а не из уст Шарона. Лапид уточнил, что результат референдума никого ни к чему не обязывает.
— Лапид готов, если Шарон затянет перелицовку своего плана, представить альтернативный план. Мнение ликудников для него пустой звук.— Я в своем выступлении на заседании кнессета заметил, что партия «Шинуй» не возражала против проведения референдума, когда была уверена в том, что на нем победят сторонники плана размежевания, а вот когда ликудники сказали плану «нет», то депутаты от «Шинуя» углядели вдруг недемократичность референдума. Налицо самое настоящее политическое лицемерие. Но другого поведения от «Шинуя» ожидать не следует – партия в части своей экономической программы буржуазная, а в политической – однозначно левая, даже – крайне-левая.
— Встреча Шарона с Лапидом и Пересом – это разведка возможностей формирования правительства национального согласия.— Нет сомнения в том, что Арику Шарону для осуществления далеко идущих планов было бы комфортнее иметь под рукой правительство национально согласия. И Перес очень хочет получить заветный портфель в этом правительстве. Но в самой партии Переса все громче звучат голоса тех, кто считает, что соглашение с партией «Ликуд» станет политической смертью «Аводы». Но Лапид и Перес торопят события, никто им пока места в правительстве освобождать не торопится, хотя я читал в одной публикации, что в «Аводе» уже началась дележка министерских портфелей.
— Перес одной рукой поддерживает план Шарона, а другой рукой отправляет его в отставку. Офир Пинес, депутат от «Аводы», попытался протолкнуть законопроект о том, что премьер-министр, если его в чем-то обвиняют, должен уйти в отставку до суда. — Тот же Перес открыто говорил, что войдет в правительство лишь в том случае, если с Шарона снимут все обвинения в коррупции.
— Обвинения сняли – путь в правительство открыт… — И Перес на старте, но вакансий пока нет.
— А в стане Арафата вакансии есть – в смысле отправки на пенсию твердолобых и прихода к власти политиков с новым мышлением?— В стане Арафата есть деятели, которые рады тому, что план Шарона провалился на референдуме, значит, полагают они, Шарон будет вынужден вернуться к переговорам с палестинцами. Но условие Шарона остается пока неизменным – только после полного прекращения террора! Я лично слабо верю в то, что в Палестинской автономии у Израиля вот-вот появится партнер для переговоров о мире. У Израиля все тот же противник, который не удовлетворится ни малыми, ни большими территориальными уступками, — наших врагов устроит только полное уничтожение еврейского государства. В этом состоит сверхзадача не только «автономии террора», но и всего арабского мира. Радости этой мы им не доставим, значит, будем продолжать борьбу, борьбу за достойное существование на земле наших предков.
Оцените пост
(ещё не оценено)
Загрузка...
