Дураки или сволочи те, кто считают аннексию невозможной?

27

Марк Аврутин

 

Если аннексия невозможна, это означает создание ещё одного «гомогенного» арабского государства в Самарии и Иудее на фоне разваливающихся на Ближнем Востоке арабских государств. Это новое арабское государство, как принято,  без единого в нем еврея притом, что Израиль по-прежнему останется двунациональным государством с 20% арабского населения.

Но и эти «израильские» арабы считают себя хозяевами Палестины, а евреев – временными гостями. Хотя доказано, что значительная часть арабского населения в Палестине – такие же переселенцы, как и евреи, у них — не палестинские, а египетские, сирийские и прочие ближневосточные и магрибские корни.

Какие-либо политические уступки Израиля совершенно не совместимы с интересами национальной безопасности еврейского государства. Но страны Европы, наводненные беженцами из арабских стран, настаивают на принципе «два государства для двух народов», не отрицая при этом и права Израиля на безопасность. Однако они не хотят понять, что одно с другим несовместимо.

Действительно ли, настолько глубоко укоренилась подобная схема урегулирования арабо-израильского конфликта в сознании международного сообщества, или это не более чем дипломатическое лицемерие? Но самое опасное, что идею аннексии Израилем всей территории Самарии и Иудеи не поддерживает и большая часть нынешней квазиправой коалиции в руководстве Израиля.

По мнению Ури Мильштейна, раньше идея создания второго государства между морем и Иорданом отвергалась всеми частями израильского общества. Сегодня идея «палестинского государства» — в той или иной форме — овладела умами очень многих израильтян. Потому что израильтяне больше не хотят воевать, не хотят идти на жертвы, не хотят крови. Израильтяне считают, что компромиссы им помогут.

Согласие израильтян подвергать себя опасности, жертвовать личным ради общего, в целом закончилось в 80-х гг. в Ливане. А начался этот процесс сразу после Войны Судного дня. Именно тогда исчезла вера в руководство — армейское и политическое. Люди говорили: «Мы что — фраеры? Идти под пули с ТАКИМИ вождями?!»

Кроме того, в Первую ливанскую войну политический лагерь под общим названием «левые», находившейся в оппозиции, выступил против правительства по вопросу этой войны — ЧЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРЕЖДЕ. Никогда до того оппозиция не называла «агрессией» войну, которую вела собственная армия.

Гомогенное общество превратилось в мозаичное. Что объединяет теперь харедим, арабов, неевреев, кроме места проживания? Люди идентифицируют себя не со своим народом, а больше с «коллегами». Поэтому вопрос «что объединяет»,  стараются вообще не задавать. ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС пришел на смену КОЛЛЕКТИВНОМУ.

Социалисты, начиная с периода Второй Алии, возглавив сионистское движение, не особо обращали внимание на национальный фактор. «Социалистический процесс» привел к неприятию национальных ценностей, т.к. это  процесс «социального развития». Однако, «исраэлизм» невозможен без национализма и никакой «хайтек», и никакие экономические успехи Израиля этого не заменят.

И это иллюзия, что Безопасность Израиля может быть достигнута с помощью уступок (например, создание палестинского государства), а не с помощью принуждения арабов смириться с существованием Израиля. А «не смирившиеся» арабы будут насильно депортированы.

Теперь рассмотрим, какие же конкретно аргументы выдвигают противники аннексии.

I

Аннексия территорий равнозначна оккупации Крыма, и международное сообщество никогда её не признает и отнесется к ней ещё хуже, поскольку она осуществлена евреями.

В этом утверждении справедлива лишь последняя часть. Да, международное сообщество отнесется к аннексии территорий хуже, чем к оккупации Крыма. Но пора бы уже привыкнуть, что антисемитское международное сообщество осуждает любые действия Израиля.

Что же касается тождественности аннексии территорий оккупации Крыма, то это явная глупость, основанная на невежестве, либо сознательная ложь.

Крым – территория суверенного государства Украины, с которым к тому же был заключен договор о территориальной целостности в обмен на передачу ядерного оружия России. То есть, это оккупация, отягощенная нарушением международного договора.

Что же в этом «лево-правые» постсионисты обнаружили общего с «аннексией» Иудеи и Самарии, которые в результате навязанного Израилю перемирия 1949 года оказались оккупированными Иорданией, а позднее были аннексированы ею? В 1967 году Иордания, напавшая на Израиль, была разгромлена, а территории были освобождены. Значит, это освобожденные территории, на которые ошибочно не была тогда распространена юрисдикция Израиля.

 

II

Международное сообщество опирается на 4-ю часть Женевской конвенции, которая написана кровью 2-й мировой с целью защиты мира от зарвавшихся агрессоров.

Значит, левые до сих пор (уже 50 лет) считают, что Израиль в 1967 году совершил акт агрессии. За эти годы написано бессчетное количество статей, опровергающих это утверждение и доказывающих, что ОАР и примкнувшая к ней по глупости Иордания совершили акт агрессии, а Израиль нанес лишь спасительный упреждающий удар.

Если же Израиль будет продолжать разговоры об аннексии, он станет международным изгоем.  Но израильская экспортно-ориентированная экономика к этому не готова.

Image result for bds israelА разве Израиль уже давно не обвиняют в апартеиде, не вводят бойкоты культурные, научные, торговые? Вот недавно социально-экономическая комиссия ООН по Западной Азии (ЭСКЗА) опубликовала доклад, в котором израильские власти обвиняются в создании режима апартеида по отношению к «палестинскому народу». Суть «апартеида» состоит в самом факте еврейского характера государства.  Израиль обвиняют ещё и в том, что, проводя политику  «разделяй и властвуй», он искусственно раздробил «палестинский народ» на Газу и Иудею с Самарией и, поддерживая внутрипалестинский конфликт, подрывает палестинское единство.

Хотя находящееся в Рамалле руководство Палестинской автономией само обвинило главарей ХАМАС в подрыве усилий по достижению примирения, не позволяющего «единому правительству» выполнять свои функции на территории сектора Газы. В Газе де-факто есть своё правительство. Оно собирает налоги и несет ответственность за все коммунальные услуги. ПНА же не имеет в Газе никакого влияния, никаких полномочий и никаких сил.

А ранее та же комиссия ООН приравняла Израиль к нацистской Германии, заявив, что он проводит политику этнического превосходства, угнетая мусульман и христиан. Так что стремление понравиться, быть, а главное, выглядеть хорошо в глазах этого самого международного сообщества, — это «комплекс гетто», от которого за 70 лет существования государства Израиля можно было бы уже избавиться.

По мнению левых, другие страны не ненавидят Израиль. Иначе они не стали бы помогать ему проводить переговоры, а просто вооружили бы его врагов.

Другие страны не помогают, а навязывают Израилю ведение заведомо бесполезных переговоров. А помогают они ПНА бороться на уничтожение Израиля всеми доступными средствами.

 

III

Мировое сообщество просто хочет, чтобы Израиль соблюдал международное законодательство. Израиль нуждается в международном сотрудничестве и дружеских отношениях, в помощи при решении своих проблем, и поэтому должен в свою очередь демонстрировать добрые намерения и готовность к диалогу в цивилизованном формате. Израиль не может бесконечно игнорировать международное сообщество и одновременно продолжать рассчитывать на его хорошее отношение. Израилю есть что терять, ему не надо наживать врагов, не надо настраивать против себя друзей, они ему еще пригодятся.

До чего же мастерски левые научились ставить всё с ног на голову, — в цирке бы им работать.

Каждому разумному человеку, да ещё немного знакомому с новейшей историей, известно, что это в отношении Израиля вот уже 100 лет нарушается международное законодательство.

Сначала в нарушение резолюции Лиги Наций и условий мандата на Палестину, на большей части её территории Великобритания  создала арабский эмират-заповедник, запретив там селиться евреям.

Image result for британский мандат

А четверть века спустя на оставшихся 20% территории Палестины решили создать два государства: ещё одно арабское и еврейское. Помощь же  международного сообщества неизменно сводилась к принуждению Израиля заканчивать его победоносные войны перемириями на невыгодных для Израиля условиях. И нет у Израиля друзей, впрочем, как и у других стран. Все страны руководствуются собственными интересами. Значит, Израиль должен быть таким, чтобы представлять интерес для сотрудничества с ним, — сильным и независимым.

 

IV

Итак, Израиль аннексировал Иудею и Самарию. Присоединил территории с проживающими на них 2,7 млн. арабов. Варианты трансфера в Иорданию или гражданства без избирательных прав, или невыдачи гражданства отбрасываем как нереальные. Остается полноценное гражданство.

Во-первых, кто и когда пересчитывал проживающих в Иудее и Самарии арабов? Не входят ли в эту цифру 2,7 млн. эмигрировавшие и умершие арабы? Предполагается, что их там не более одного миллиона.

Во-вторых, почему отбрасываются все варианты трансфера, даже добровольного?

В-третьих, с какой стати все палестинские арабы, в т.ч. открытые враги Израиля, должны получить полноценное гражданство?

Вопрос о статусе должен рассматриваться и решаться не в Кнессете, а в органах внутренних дел на индивидуальной основе с учетом личности обратившегося: подстрекатель, камнеметатель, обладатель гражданства другой страны и т.д. Одним словом, приведенное утверждение левых не имеет под собой никакой основы.

Сейчас ввиду террористической угрозы вся территория Иудеи и Самарии заставлена блокпостами, препятствующими свободному передвижению палестинцев. Но перегораживать собственную страну блокпостами, препятствующими свободному передвижению граждан, странная идея. Легче или труднее станет потенциальным палестинским террористам? Кто помешает им при желании устраивать теракты?

Ничего странного. В стране нашего исхода существовали закрытые зоны, городки и даже полномасштабные города. Поэтому блокпосты можно будет снимать без всякой спешки по мере снижения уровня террористической угрозы. А самое главное, что угроза будет снижаться за счет введения всестороннего контроля:  за учебным процессом; за деятельностью СМИ; за незаконным владением оружием и пр. А кто сейчас мешает израильским арабам при желании устраивать теракты?

Проблема будет повсеместно решаться за счет ликвидации любой политической автономии на этнической основе. Кроме того, блокпосты есть сейчас даже в столице. Так что это опять не более чем словоблудие, рассчитанное на лохов.

И еще один аргумент левых:

даже если ограничить аннексию только зоной С, будем иметь «дырявую» страну, о границе которой нельзя говорить всерьез.

Related image

Поселения Иудеи и Самарии

Но и сейчас в Израиле проживают почти 2 млн. арабов, разбросанных по всей стране. То есть, с этой точки зрения даже Иерусалим является дырявым.

И наконец, распространение израильского суверенитета на территорию Иудеи и Самарии повлечет за собою необходимость  предоставления арабам статуса постоянных жителей, а это будет стоить около 20 миллиардов шекелей в год в качестве пособий Института национального страхования, пособий по безработице, по рождению ребенка и т. д.

Во-первых, на цели обеспечения безопасности и сейчас выделяются огромные средства. Но без контроля над арабскими СМИ, учебными заведениями и даже мечетями достигаемый эффект не может быть признан удовлетворительным. Во-вторых, 100 миллионов долларов в месяц налоговых и таможенных отчислений уже составят 25% озвученной суммы. В-третьих, Израиль продолжает поставлять в Газу воду и электричество, бесплатно лечит  десятки тысяч жителей Газы – открытых врагов и тех, кто их поддерживает.  А  ХАМАС при этом вкладывает миллионы долларов в оружие и тоннели.

То есть, Израиль не может окончательно отделиться даже от Газы, как же сможет он отделиться от палестинцев Иудеи и Самарии? Кроме того на примере Газы каждый может убедиться, чего стоят договоры о «демилитаризации». Арабы вообще ко всем договорам относятся сугубо прагматически, т.е. готовы их нарушить в любой момент, когда это покажется им целесообразным.

Значит, необходимо признать, что и радикальным исламистам в Газе, и «светским националистам» в Рамалле нужно не палестинское государство, а бесконечная борьба за него. Поэтому придется арабов интегрировать, но не всех огульно, а на индивидуальной основе.

Но вызывает опасение деятельность Нетаньяху в последнее время. Он уверяет, что достигнет соглашения с американской администрацией относительно строительства в еврейских населенных пунктах за «зеленой чертой». В результате нескончаемых нападок на него со стороны правоохранительных органов он вероятно представит замораживание строительства как результат давления на него со стороны американской администрации. Уж если даже Шарона заставили «прогнуться», то могут справиться и с Нетаньяху.

 

Источник

Март 2017

 

Об авторе

Марк Аврутин
Одна звездаДве звездыТри звездыЧетыре звездыПять звёзд (голосовало: 3, средняя оценка: 5,00 из 5)
Загрузка...

27 комментариев

    • Natalia Goutkin
      Natalia Goutkin на

      Сволочи, окруженные дураками, смотрящими им в рот и одобряющими любое их действие.

  1. Эдмонд Сарно на

    Показалось, что комментировать даже лениво, но, сделал исключение по одному пункту —
    еврей ЖИВУЩИЙ в Дойчляндии ЗАЯВЛЯЕТ евреям Израиля, что: «Потому что израильтяне больше не хотят воевать, не хотят идти на жертвы, не хотят крови.»
    Это что — наглость, или глупость?
    Или и то, и другое вместе?!

    • Эдмонд Сарно на

      Всё проще, Ефим, я действительно отказываю евреям диаспоры в праве на такое наглое заявление, которое сделал Аврутин.
      А вовсе не в праве ОБСУЖДАТЬ! Не врите.
      Только лгать, как делает Аврутин, права у евреев диаспоры нет.
      Израиль воюет каждый день. Не боясь крови.

      • Mark Avrutin на

        Эдмонд, (далее хочется употребить сильное выражение) протрите очки и поменьше эмоций. Написано (да ещё и красным цветом, и тут же можно выйти на источник): «По мнению Ури Мильштейна»!!!
        Кто не знает — известный военный историк, ветеран элитных войск ЦАХАЛя.

    • Black43 на

      Все это слова слова слова. Мы все понимаем что 3-е государство, после Израиля и Газы будет такоеже террористическое как и второе. К сожалению на Ближнем Востоке есть выбор только между иметь дело с убийцами или ворами. В то же время только другое решение- одно государство- не выдерживает никакой критики. Арабы никуда не поедут. Зачем? Они будут расчитывать на лучшие социальные программы по сравнению с ПА. Хамас и ИД тоже никуда не денутся. Только идиот может думать что Хамас будут волновать какие-то голоса на каких то выборах. ЦАХАЛ заставят объединится с Хамасом и тому подобное. Кто будет защищать евреев в таком случае после того как стену разрушат?

  2. Марк Блох на

    Уважаемый г-н Аврутин,

    прочёл Вашу статью, и со многими её утверждениями не могу не согласиться — хотя, не будучи гражданином Еврейского Государства, ни в какой мере не претендую на «объективный» взгляд на события/их динамику (если таковой взгляд вообще возможен, безотносительно к тому, идёт ли оценка от израильтянина или нет). Назову те положения с которыми безоговорочно согласен, так и те, с которыми согласиться не могу.

    «Но страны Европы…не хотят понять, что» «два государства для двух народов» и «права Израиля на безопасность» несовместимы». Нет, они это отлично понимают. Целью является «окончательное решение» в отношении Израиля: зоологическое юдофобство, ментальное желание уничтожить евреев, так хорошо проявившее себя в Shoah, никуда не делось. Как голос из подполья (постепенно становящегося надпольем) оно проявляло/ет себя в бесчисленных попытках поставить Израиль на колени с помощью ООН и ЕС.

    «Израильтяне считают, что компромиссы им помогут.» Боюсь, тут у израильских граждан может быть недостаточно информации о том, что делается в Европе, всё более отдающейся «новообретённым гражданам» Боюсь также, что забывается хадис о еврее, прячущемся за камнем и прочие руководящие указания, что надо делать с неверными. Компромисс возможен только в том случае, когда сторона, желающая осуществить тезис еврее, прячущемся за камнем, будет испытывать витальный страх при мысли о возмездии.

    Люди говорили: «Мы что — фраеры? Идти под пули с ТАКИМИ вождями?!» — где они это говорили? Ссылка?

    «ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС пришел на смену КОЛЛЕКТИВНОМУ.» — очень верное утверждение, во всяком случае, в европейской (и не только) политике. Может быть, верно ли оно и в отношении Израиля.

    «стремление понравиться, быть, а главное, выглядеть хорошо в глазах этого самого международного сообщества, — это «комплекс гетто», от которого за 70 лет существования государства Израиля можно было бы уже избавиться.» Думаю, что это правильнее было бы назвать «комплексом галута», с идейным спектром от «как-нибудь договориться» до бредовой идеи выглядеть идеальным в глазах мира (с надеждой, что «помилуют»)

    «с какой стати все палестинские арабы, в т.ч. открытые враги Израиля, должны получить полноценное гражданство?» Совершено легитимный вопрос. Вообще, раздача гражданства любой страны распивочно и на вынос абсолютно недопустима. В Израиле же получение гражданства неевреем, в особенности т.н. «палестинцем» должно предваряться исследованием его прошлого (в котором НЕ должно быть никаких даже приблизительно террористических пятен) + его письменной клятвой на верность еврейскому государству. Нет — значит нет гражданства. А с этим нет и привилегий гражданина.

    «Вопрос о статусе должен рассматриваться и решаться не в Кнессете, а в органах внутренних дел на индивидуальной основе с учетом личности обратившегося: подстрекатель, камнеметатель, обладатель гражданства другой страны и т.д.» — несомненное общее утверждение для любой нормальной страны.

    «Арабы вообще ко всем договорам относятся сугубо прагматически, т.е. готовы их нарушить в любой момент, когда это покажется им целесообразным» — Увы! — вряд ли оспоримый факт, если вспомнить арабо-арабские войны.

    В целом статья мне кажется верной — кроме заглавия, которое, заранее прося прощения у уважаемого г-на Аврутина, категорически не приемлю.

  3. Эдмонд Сарно на

    Г-н Аврутин, вы ещё мнение Хомского приведите! Я уже не говорю о заголовке статьи.
    У нас есть и хлещее партиоты, типа Авраама Бурга, призывавшего, в 2010 году, евреев Израиля готовить убежища во Франции!? Правда смешно? Особенно сегодня!
    Теперь по существу; возможно многие читатели и обладают необходимым уровнем адекватной оценки геополитической ситуации, (кто их знает;-))) однако, как я наблюдаю по множеству комментариев, мало кто понимает, что наш регион, сегодня, представляет интереснейшую картину — ВСЕМ странам нашего региона стало ПОЗДНО торопиться (куда-либо), а Израиль превратился в страну, КОТОРОЙ НЕЗАЧЕМ СПЕШИТЬ!
    Всё придёт само собой, по логическому завершению тех изумительных процессов, которые так успешно ускорил Обама.
    Нам незачем спешить.
    При том, что ВСЕ израильтяне, кому это только необходимо, полностью осведомлены в «достижениях прогрессивного ч-ва» в Европе, и других регионах планеты.

    • Mark Avrutin на

      Если для вас, г. сарно, Ури Мильштейн и Хомский — фигуры равнозначные, то вы превратились для меня в ничего не значащую мошкару.

      • Эдмонд Сарно на

        Г. аврутин, после заголовка вашей статьи, с НЕ выделенными кавычками слов Мильштейна, вы для меня остались тем же, чем является любой еврей диаспоры, клевещущий на Израиль. Типа хомского.

  4. Mark Avrutin на

    Уважаемый тёзка,
    вызвавшие у Вас сомнения фразы: Люди говорили: «Мы что — фраеры? Идти под пули с ТАКИМИ вождями?!»; «ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС пришел на смену КОЛЛЕКТИВНОМУ» повторяю — принадлежат Ури Мильштейну. Кликните и попадете на источник.
    ………………………………
    Понятие «комплекс гетто» ввел Фридрих Горенштейн. Оно, мне кажется лучше, чем «комплекс галута», поскольку израильтяне считают галутными евреев диаспоры. На самом деле, галут — это не место жительства, а образ мышления.
    ………………………………
    «В целом статья мне кажется верной — кроме заглавия…»
    Посмотрите на комменты выше — заголовок многим понравился.
    Спасибо.

  5. Albert Shames на

    Нетанияху не способен на радикальные решения. В отличии от авантюриста Переса, он типичный, талантливый и исполнительный государственный чиновник. Он был бы прекрасным министром финансов или иностранных дел, и даже главой государства в стране с мирными соседями, но в нашей ситуации — он тот камень, который на дороге — к давно назревшим, радикальным переменам.
    А западных руководителей надо приглашать в Израиль и на примере поведения нашего арабского сектора показать, что их ждет через десять — двадцать лет.
    Эрдоган уже дал сигнал своим соплеменникам в Европе, приступить к «мирному» джихаду, в качестве равноправных хозяев страны. Только в Германии у Эрдогана, на зарплате, более 900 имамов, которые контролируют местную турецкую общину. Каким образом? Так ведь у каждой семьи есть родня в Турции, а на что способен Эрдоган, по части мести, рассказывать не надо.
    Та же самая история у нас с арабами. С одной стороны они вынуждены выступать против власти сионистов, ибо этого хотят около трехсот миллионов их соплеменников — единоверцев, а с другой стороны наше нерешительное поведение — дает им повод думать, что мы однажды, таки вновь отправимся вслед за Агасфером. А когда придут «освободители» из ХАМАСа, то каждого израильского араба потрясут на тему сотрудничества с евреями — «оккупантами», а потом обязательно накажут. Особенно тех, у кого будет что реквизировать.
    А аннексировать Иудею и Самарию все равно придется. Передача этой земли в пользу арабов, это не только преступление в отношении нашего народа, но и прецедент, который даст арабам обоснование для претензий на территорию Израиля. Если мы откажемся от одной третьей части исторической Родины, то и оставшиеся две третьи территории, автоматически подпадает под тот же закон. Но где записан этот закон? Наоборот, в Декларации ООН о коренных народах указанно, что их права на свое историческое наследие — не имеет срока давности! Израиль переполнен юристами, но где широкое движение по защите национальной собственности и государственности. Или их к этому не готовят?!

    • suzana shtern на

      Возможно, боятся.
      Израильские востоковеды боятся сказать, что «мечеть аль-Акса» (Отдаленная мечеть) по Корану — ТАКОЙ ЖЕ СИМВОЛ, КАК И — «мечеть аль-Харам» (Запретная, Священная, Неприкосновенная и т. д.), только «мечеть аль-Харам» — СИМВОЛ Черного Камня Каабы в Мекке, а «мечеть аль-Акса» — СИМВОЛ Рая не седьмом небе.
      Возможно, если бы израильские востоковеды — осмелели, то и юристы, и Нетаниягу тоже более решительно встали бы на защиту прав еврейского народа в Эрец-Исраэль, а так все, как говорится, — «не мычат и не телятся».

  6. Бернард Мардер на

    Запад никак не хочет понять простую вещь: мы не имеем дело с джентльменами.Никакие переговоры и даже договоры реально ни к чему не приведут.Фаллостынцы не приемлют компромисса.Им абсолютно не нужно собственное государство. Им нужно ,чтобы еврейского государства на Ближнем Востоке не существовало.Иначе давно было бы создано ещё одно арабское на территории Иудеи,Самарии и Газы. Приснопамятный Арафат честно признался,что если он подпишет полномасштабное соглашение с Израилем и объявит об окончании конфликта,он за свою жизнь тогда не даст и гроша.Высер Арафат прекрасно помнил,как Анвара Садата грохнули из танкового орудия прямо во время парада после мирного договора с Израилем.Они хотят нас уничтожить,а мы хотим жить.Эти два подхода не имеют общих точек соприкосновения и исключают друг друга.И все арабы это прекрасно понимают.Тот же махмудка обмазанный на английском говорит одно,а на арабском абсолютно противоположное,так что нечего обольщаться

  7. Реувен Миллер

    Дураки? Сволочи?
    Могу лишь сказать, что в миллионах русскоязычных, имею в виду не только «алию-90», огромен процент НЕВМЕНЯЕМЫХ. Пережив на собственной шкуре переселение, (так на русский язык переводится страшное слово «трансфер», применительно к людям) во всех его фазах: вытеснение, а то и — изгнание, собственно перемещение и абсорбция, они очень не хотят признать этот факт своей биографии. Тем более в виде «судьбы человеческой, судьбы народной».
    Для меня это — загадка.
    И уверенное -нет, невозможно! Когда речь заходит о трансфере арабов из Эрец Исраэль, куда те, народ, гораздо более кочевой, забрели совсем недавно. И, тем более сейчас, когда арабские племена, численностью гораздо более населяющих ЭИ, у нас на глазах, сегодня, нередко рискуя жизнью, трансферируются в Европу!

    А они: Этого не может быть, потому то не может быть никогда!

    • Mark Avrutin на

      Да, нет никакой загадки. Они себя видят «отказниками», вырвавшимися, наконец-то, из галута, совершившими исход из «Египта», рвавшими, как казалось, навсегда связи с родными и близкими. Одним словом, — герои.
      «Изгнанники» — это евреи из арабских стран.
      Дураки и сволочи — это те, которые считают, что есть альтернатива «аннексии» — распространению израильской юрисдикции на всю Эрец-Исраэль.
      И опять с подачи Нетаньяху Трампу завели старую «пластинку» об урегулировании конфликта между Израилем и палестинцами. Палестинцы — это евреи, живущие в Палестине. А тех, кого признали палестинцами — это арабы, в большинстве своём — пришельцы. Кто всем запудрил мозги — дураки или сволочи?
      Мне, как утверждают многие, из моего далекого далека не понять и не увидеть, чем руководствуется Нетаньяху: интересами народа или выживанием коалиции, которую возглавляет.

      • Реувен Миллер

        Что «герои отказа», что «диссиденты», что «колбасники» прошли описанные мною три фазы. И как-то их прожили. Но они, в массе, отвергают саму возможность этого же для фаллостынцев. Причем, не только гуманные и толерантные, но и вполне — националисты и, даже шовинисты.

        Когда-то Моледет — партия Ганди провозглашала «Только трансфер принесет мир!» На мой взгляд, хоть я и был избирателем этой партии, слишком примитивно-пропагандонски. Мир — вообще — дело темное, а «только» — это недостаточно. Трансфер — условие необходимое. Но нужны еще кое-какие. Понимаю это, как математик-недоучка.

        • Эдмонд Сарно на

          Г- н Миллер, понятие «идеальный шторм», и что это означает, Вы безусловно должны знать.
          Так вот, большинство читателей, НЕ учитывающих в своих оценках всех факторов геополитики, понятное дело не представляют себе, что трансфер арабов из Эрец Исраэль ВОЗМОЖЕН.
          Но, Израиль, СЕГОДНЯ, единственное государство региона, которому незачем спешить. А остальным некуда.
          Так что, пока, на мой взгляд, Нетаниягу правильно делает, сохраняя прежнею фразеологию.
          То, что ряду евреев диаспоры не понятны политические и социально-экономические последствия одномоментного решения о распространении юрисдикции Израиля на Иудею и Самарию СЕГОДНЯ, это их проблемы.
          Эти нервенные евреи, живущие в опасных для жизни германиях, может и не сволочи, потому что не всё понимают, а может и сволочи, боящиеся приехать в безопасный Израиль, чтобы своими голосами усилить Фейглина, или Марзеля.

        • Mark Avrutin на

          Реувен, Вы сами прожили бОльшую часть жизни среди мусульман, и ничего было до тех пор пока не указали им на легкую добычу в виде вашего имущества и освобождающихся рабочих мест, пока не позволили им делать всё, вплоть до изнасилования средь бела дня.
          А такие, как Алекс Тарн или Аня Антопольская, считают, что есть арабы, с которыми вполне можно жить и сотрудничать. Конечно, многих уже необратимо испортили.
          Да, трансфер, конечно необходим, но поэтапный, растянутый во времени. В первую очередь отсечь голову, т.е. депортировать «профессиональных» врагов — администрацию ПА. Их принудительно депортировать. Ввести на всей Эрец Исраэль административно-территориальное деление, никакой политической автономии на этнической основе, никаких арабских секторов с представительством в Кнессете и т.д. Всё решаемо, всё осуществимо. И именно сейчас при благосклонном отношении со стороны Белого Дома, что игнорируют здешние «геополитики».

  8. Господин Аврутин изложил факты правильно, но его вывод о том, что евреям придется продолжить интеграцию арабов — это заблуждение. Еще лет 10 такой «интеграции» и евреи начнут массово покидать Израиль.
    Давайте возьмем за образец разделение греков и турок на Кипре. В Израиле не должно остаться ни одного араба с нашим гражданством, кстати в этом суть решения ООН о разделе Палестины.
    http://f3.s.qip.ru/nhEFBQpa.jpg

    Само-трансфер арабов возможен только после смены их гражданства с израильского на палестинское, как это и предусмотрено в решении ООН от 1947 г.
    После отключения арабов-неграждан от БЛ, медицины, рабочих мест и т.д. — их мобильность в поисках пропитания, возрастет многократно.

    • Mark Avrutin на

      «Давайте возьмем за образец разделение греков и турок на Кипре». Зачем же, когда есть опыт размежевания с Газой? К тому же Вы предлагаете отказаться от исконно еврейских земель.

  9. Alexander Maist на

    Главная проблема конечно же демография, и далеко не все, кто выступают против идеи аннексии — псевдо-правые.

    Меры, о которых Вы пишете, возможны в условиях если не диктатуры, то очень жесткой исполнительной власти. В Израиле исполнительная власть, как в США, Германии и т.д., крайне зыбкая, огромная власть принадлежит судам, поддерживаемых СМИ и профессурой, богеме, правозащитникам и т.п.

    Суды решают о сносе домов поселенцев, мерах наказания террористам и т.д.

    Собственно правительство расколото и все время находится на грани кризиса.

    Ситуация здесь мало чем отличается от Германии, где мигрантов — убийц выпускают на свободу.

    Тихий трансфер осуществлять можно, но это не работает на практике, и тем более не сработает, если 2 миллиона людей придется наделить правам то, хотя бы частичными. В этом случае палестинцы составят до половины населения страны. Это самоубийство такое же как уход к границам 67 года.

    Страна не переварит эту массу враждебного и агрессивного населения, и ваши рассуждения хороши теоретически. Живя в Германии, Вы можете представить себе селекцию беженцев по принципу благонадежности или лояльности?

    Вы можете представить себе, чтобы правительство игнорировало правозащитников, суды, СМИ? Чтобы бы блокировало враждебные кварталы?

    Мы же не живем в башне из слоновой кости, Марк.

    Я полагаю, что надо осуществлять тихий трансфер, и если это удастся, можно ставить вопрос об аннексии. но это вопрос не лет, а десятилетий, и нет уверенности в успехе. Пока же такие шаги — безумие, а сама идея ‘анексия сейчас’ как и ‘шалом сейчас’ — утопия. Убежден в этом.

  10. Эдмонд Сарно на

    Ребята(;-))), все эти благо(и НЕ благо) глупости, насчёт ахшав, действительно утопия.
    Глупцов, или провокаторов, это на каждое личной усмотрение.
    Но, трансфер, достаточно активный, и абсолютно демократичный, вполне возможен не через десятилетия, а раньше, при появлении ряда других, внешних, активных факторов.
    Ну, к примеру, постройкой США первых 150-200 километров стены на мексиканской границе, некоторых, вполне прогнозируемых, событиях в Европе.
    Естественно некоторого развития демографических процессов в арабских странах, и т. д.

  11. Гарри на

    Вопрос аннексии Иудеи и Самарии непосредственно связан с гарантией безопасности
    государства Израиль.Фактор безопасности напрямую связан с демографией. Ситуация
    складывается так,что без переселения (репатриации) арабского населения гарантия безопасности
    утрачивается ,под угрозу ставится само существование страны.Вопрос трудный и болезненный
    усложняется инерцией мышления стран ООН.Прошлое руководство США немало над этим
    потрудилось, навязав условия 2-х государств.Для кардинальной перестройки их (условий)
    необходимо время и значительные усилия и торопливость может помешать.

  12. Aleksandr K.D. на

    А ВАСЬКА СЛУШАЕТ ДА ЕСТ
    Васька, конечно, наш человек – вроде бы старается действовать на благо Израилю, не убоявшись того, что кругом фаши…, простите, немцы. Но вот что непонятно – как можно, независимо от своих убеждений, игнорировать реальные, верифицированные факты из современной истории Израиля, касающиеся прав проживающих на территории Палестины (от Иордана до моря) евреев и арабов. Также удивляет, если это только не пожелание, что государство Израиль называется Эрец-Израилем, хотя никакой «эрец» в реальности не просматривается, даже с точки зрения ортодоксов, не говоря уже о пресловутой «Нетурей Карта». Ну, нет этого, хотя желательно, чтобы было. Как известно, сколько ни говори «халва», во рту сладко не станет, разве что у тех, для кого реальность – это фикция, и наоборот. Впрочем, история нередко показывает, что даже мифологические и даже явно бредовые идеи, будучи внедренными тем или иным путем в массы, могут быть реализованы. Пример тому, к чему это приводит – гитлеровская Германия.
    Думается, что руководство Израиля не идет по этому пути, одновременно пытаясь делать то, что в настоящее время, с моей и не только точки зрения, является единственно возможным. Пропаганда в буквальном смысле этого слова, проводимая автором множества публикаций в прессе и онлайн – М.Аврутиным – содержание которых по существу можно уместить в две-три страницы машинописного текста, приводит, судя по многим репликам читателей, не находящихся в теме, к дезориентированию последних.
    Хочется обратиться к автору – М.А. – с призывом: если можете не писать – не пишите!
    А.Волошин, к.н., в прошлом член Философского общества г.Черноморска (не путать с Брайтоном!)

    • moderator em на

      Александр Волошин! Надеемся, вы заметили, что впервые за несколько месяцев вас пост пропущен на форум обсуждений. Знаете, почему? Во первых, на сайте газеты русскоязычной Америки положено писать по-русски. Во-вторых, несмотря на грубое содержание письма, его форма, более-менее, находится в рамках приличий, принятых среди грамотных и воспитанных людей, те более к.н. (не ясно, в вашем случае, каких). Кстати, если ваше научное образование и его достижения не имеют отношения к обсуждаемым темам, то оно не имеет здесь никакой цены, и не стоит им кичиться.

      Вы имеете право критиковать М.Аврутина и любого другого автора, но не огульной ругачкой, на уровне базара, а, приведя серьезную аргументацию своей позиции и критике. В данном же конкретном случае, необходимо тщательное юридическое обоснование ваших тезисов. Иначе, они — не более, чем наветы и клевета.

      А. Волошин, мы даем вам шанс: напишите заметку(и), статью(и), и мы их опубликуем для полемики с несогласными с вами авторами.

      Но до появления, повторяем — ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ позиции, вы остаетесь в нашей памяти НЕРУКОПОЖАТЫМ клеветником и персоной «нон-грата», и ваши комменты будут регулярно удаляться.

      Господа авторы и комментаторы! Просим вас поддержать нашу позицию и не реагировать на писания А.Волошина и прочих троллей, откуда бы они не транслировались, хоть, из самого Кремля!

      А мы продолжим модерировать.

Оставить комментарий

Войти с помощью: 

Notice: Unknown: failed to delete and flush buffer. No buffer to delete or flush in Unknown on line 0